зачем крюкохват меч гриффиндора
Что случилось с фальшивым мечом Гриффиндора?
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ПАУК 2, трейлер 3 [HD 1080p]
Снейп приказал поместить фальшивый меч Гриффиндора в хранилище Беллатрисы. Позже Гарри извлек настоящий меч из озера. В конце концов, Гарри и компания. захвачены похитителями и доставлены в поместье Малфоев, где Беллатрикс начинает волноваться из-за меча, который предположительно находится в ее хранилище в Гринготтсе.
Следовательно, в тот момент, когда Пожиратели смерти узнают, что меч находится у Гарри, копия все еще находится в хранилище Беллатрисы. Упоминалась ли когда-нибудь копия меча? Я знаю, что дальше происходит много хаоса, и Гарри решает ворваться в хранилище, чтобы уничтожить крестраж, но я не припоминаю, чтобы они уничтожили или вытащили скопированный меч из хранилища.
Мне любопытно, потому что похоже, что это потенциально может разрушить прикрытие Снейпа. Беллатрикс знает, что Снейп дал ей меч; так что, если позже выяснится, что меч «все еще» находится в хранилище (после того, как выяснилось, что он был у Гарри), будет очевидно, что меч, данный Беллатриксе Снейпом, был подделкой.
Где фальшивый меч?
Последнее, что мы видим, это все еще в хранилище Беллатрисы (выделено мной):
Гарри посветил своим зажженным огнем хранилище: его луч упал на сверкающие драгоценности, он увидел фальшивый меч Годрика Гриффиндора, лежащий на высокой полке среди груды цепей.
Возможно (даже вероятно), что меч был удален из хранилища последующей лавиной фальшивых сокровищ (выделено мной):
Крошечная золотая чаша, пронзенная рукоятью лезвия меча, взлетела в воздух. Гоблин оседлал его, Гарри нырнул и поймал его, и хотя он чувствовал, что он обжигает его плоть, он не отказался от него, даже когда бесчисленные чашки Хаффлпаффа вырвались из его кулака, обрушившись на него дождем. вход в хранилище снова открылся, и он обнаружил, что бесконтрольно скользит по расширяющейся лавине огненного золота и серебра, которая унесла его, Рона и Гермиону во внешнюю комнату.
Однако, по-видимому, у гоблинов есть средства вернуть все на свои места; их система безопасности не была бы очень эффективной, если бы они все-таки не смогли убрать после нее.
Поддельный меч никогда не появляется после этого
Где настоящий меч?
С трудом осознавая боль от ожогов, покрывающих его тело, и все еще неся на волнах копируемого сокровища, Гарри сунул чашу в карман и потянулся за мечом, но Крюкохват исчез. Как только он смог соскользнуть с плеч Гарри, он бросился в укрытие среди окружающих гоблинов, размахивая мечом и крича: «Воры! Воры! Помогите! Воры!» Он растворился в толпе, которая приближалась, все держали в руках кинжалы и безоговорочно приняли его.
Мы не увидим его снова, пока Невилл не вытащит его из Сортировочной шляпы:
В отсутствие другой информации мы должны предположить, что гоблины хранили ее где-то в безопасности. В любом случае, двух мечей Гриффиндора больше нет, что подводит меня к следующему вопросу:
Снейпу грозит быть обнаруженным?
Возможно нет. Насколько известно Беллатрикс, меч, который был в Гарри владение было подделкой:
«Как ты попал в мое хранилище?» они услышали крик Беллатрисы. «Этот грязный маленький гоблин в подвале помог тебе?»
Гарри бросился через подвал туда, где на полу лежал Грипхук.
Гарри ждал, затаив дыхание, борясь с покалыванием шрама.
«Ты уверен?» задыхалась Беллатрикс. «Совершенно уверен?»
На ее лице появилось облегчение, все напряжение исчезло.
Это наверное должен казались подозрительными, что, несмотря на утверждение, что это подделка, Griphook продолжает цепляться за него изо всех сил; с другой стороны, Пожиратели смерти не совсем известны тем, что обращают внимание на «меньшие» расы.
Беллатрикс предположительно считает, что настоящий меч все еще находится в ее хранилище, поэтому Снейп надежно укрывается.
Однако, даже если бы выяснилось, что меч по вине Беллатрикс был подделкой, это не обязательно покрывало Снейпа. Это раскрывается ближе к концу Дары смерти что Дамблдор спрятал настоящий меч в своем офисе, оставив при этом подделку на обозрении (помните, откуда и происходит подделка):
[Снейп] подошел к портрету Дамблдора и потянул его за бок. Он качнулся вперед, открывая скрытую полость позади него, из которой он вынул меч Гриффиндора.
Если бы подделка была обнаружена, Снейп мог бы легко снять с себя подозрения, сказав правда: Дамблдор подложил фальшивый меч, и все (включая его 1 ) был принят им.
Почему Снейп оставил меч Гриффиндора в ледяном озере?
Видео долгого разговора между братьями
Почему Снейпу пришлось поместить Меч Гриффиндора в озеро? Было достаточно холодно, чтобы образовался лед, и поэтому жизнь Гарри была в опасности (от переохлаждения).
Было очевидно, что Снейпу пришлось самому положить меч, чтобы Гарри мог найти его только после того, как Гарри и Гермиона уже были поблизости, так почему же он сделал это излишне трудным для извлечения?
Потому что Гарри пришлось вернуть меч в опасных обстоятельствах.
В воспоминаниях Снейпа в конце книги мы видим, как Дамблдор объясняет Снейпу, что Гарри должен вернуть меч в качестве акта храбрости:
— Дары смерти, глава 33 (Сказка о принце)
Что бы произошло, если бы меч остался для него в удобном для него месте, не совсем ясно, но, возможно, меч отступил бы в Распределяющую шляпу, если бы его достали таким легким способом. Это, вероятно, не особенно подходит для свободного распространения.
(Правила, определяющие «достойность» использования меча, кажутся довольно размытыми, но это лучшее, что у нас есть.)
Действительно, Гарри догадывается об этом, когда собирается нырнуть в озеро:
Что это, спросил себя Гарри (снова идя), что Дамблдор сказал ему, когда в последний раз забирал меч? Только настоящий гриффиндорец мог вытащить это из шляпы. И какие качества определяли гриффиндорца? Слабый голос в голове Гарри ответил ему: Их смелость, смелость и рыцарство отличают гриффиндорцев.
Гарри остановился и глубоко вздохнул, его дымное дыхание быстро растворилось в замерзшем воздухе. Он знал, что ему нужно делать. Если он был честен с самим собой, он подумал, что это могло произойти с того момента, как он заметил меч сквозь лед.
Невозможно подобрать меч, который остался валяться.
Воспоминания Снейпа заканчиваются, когда он выходит из офиса Дамблдора, чтобы доставить меч. я предполагать что он наблюдал за Гарри, чтобы убедиться, что он был благополучно доставлен, и спас бы его от утопления, если бы Рон не вмешался (но, возможно, запутал его позже, чтобы Гарри не вспомнил).
А почему он выбрал ледяное озеро? Снейп должен поддерживать Гарри в живых, но он также ненавидит его и будет рад видеть, как он страдает.
Я собирался добавить это в комментарий к ответу @alexwlchan, но решил вместо этого сделать это ответом.
Во-первых, цитата Дамблдора уместна:
— Дары смерти, глава 33 (Повесть о принце)
Однако я думаю, что последствия этого отличаются от того, что утверждает Алекс. Дамблдор мог иметь в виду две вещи, когда сказал «должен»: либо это ссылка на внешнее правило, говорящее, кто может взять меч или это акцент, означающий, что причастность Snapes не известна.
Вторая гипотеза, кажется, имеет гораздо большее значение:
У Дамблдора не было проблем с хранением меча, хотя он ему вряд ли был нужен, и он не был особенно доблестным.
В заключение можно сказать, что весь этот озерный бизнес был сделан не ради того, чтобы Гарри успешно выбрал меч. Вся его цель состояла в том, чтобы обмануть Волан-де-Морта, что это была магия Гриффиндора.
Он сделал это назло
В фольклоре было много зачарованных мечей. Меч Нуаду, часть четырех легендарных сокровищ Туата Де Дананн, был непобедим, когда его обнажили. Меч Гриффиндора чем-то обязан легенде об Экскалибуре, мече короля Артура, который в некоторых легендах должен быть извлечен из камня законным королем. Идея о пригодности для ношения меча нашла отражение в возвращении Гриффиндора к достойным членам дома его истинного владельца.
Есть еще один намек на Экскалибур, выходящий из озера, когда Гарри должен нырнуть в замороженный лесной пруд, чтобы получить меч в Дарах Смерти. (хотя местонахождение меча на самом деле произошло из-за злобного импульса Снейпа поместить его туда), поскольку в других версиях легенды Экскалибур был подарен Артуру Владычицей Озера и был возвращен в озеро, когда он умер.
Хогвартс: (неполное) и (не) надежное руководство
История меча Гриффиндора
Меч Годрика Гриффиндора так вовремя явившийся Гарри Поттеру обладает своей долгой и интересной историей. Меч был изготовлен королем Гоблинов Рагнуком I и передан Гриффиндору за деньги. Почему же гоблины считали Годрика вором?
Меч Гриффиндора был создан более тысячи лет назад гоблинами, самыми искусными специалистами по обработке металла в волшебном мире, после меч заколдован Гриффиндором и поэтому меч обладает волшебной силой. Он изготовлен из чистого серебра и украшен рубинами – камнями, которыми наполнены песочные часы факультета Гриффиндор, считающие очки факультета. Имя Годрика Гриффиндора выгравировано на лезвии меча.
Король гоблинов воспринял его угрозу всерьез и позволил Гриффиндору распоряжаться мечом, принадлежащим ему по праву, однако затаил обиду на всю жизнь. Так родилась ложная легенда о краже Гриффиндора, в которую по-прежнему верят некоторые сообщества гоблинов.
Ответ на вопрос, зачем волшебникам меч, очень прост. Во времена, предшествующие Международному Статуту о Тайности, когда волшебники жили среди маглов, они использовали мечи для защиты так же часто, как и волшебные палочки. Конечно, использование волшебной палочки против меча магла было признано нечестным (хотя это не значит, что подобного не происходило). Многие одаренные волшебники были также превосходными дуэлянтами в традиционном понимании, и среди них был Гриффиндор.
Меч заколдованный Гриффиндором обладает собственным разумом и поэтому отвечает на мольбы о помощи, исходящие от избранных наследников Гриффиндора. Так как меч сделан по технологиям гоблинов, он способен принимать в себя то, что его закаляет.
В народном фольклоре встречается много волшебных мечей. Меч Нуаду, одно из четырех легендарных сокровищ Туата Де Дананн, был непобедим в бою. В мече Гриффиндора есть что-то от Экскалибура, меча короля Артура, который, по легенде, мог вытащить из камня только законный король. История меча Гриффиндора похожа: он являлся лишь самым достойным обладателям факультета его истинного владельца.
Следующий намек на Экскалибур – озеро. Гарри был вынужден нырнуть в замерзшее лесное озеро, чтобы достать со дна меч в Дарах Смерти (местоположение меча определила злопамятность Снегга). Согласно одной из легенд, Экскалибур был подарен Артуру Владычицей Озера, а после его смерти меч вернулся обратно в озеро.
Дополнительный материал с сайта Pottermore.
Меч Гриффиндора
Тысячу лет назад меч Гриффиндора был изготовлен гоблинами, лучшими мастерами по металлу в магическом мире, и поэтому он считался волшебным. Выполненный из чистого серебра, меч инкрустирован рубинами, камнями, представляющими Гриффиндор в песочных часах, подсчитывающих баллы факультетов в Хогвартсе. Имя Годрика Гриффиндора выгравировано ниже рукоятки.
Король гоблинов воспринял угрозу серьезно и оставил Гриффиндора со своим законным имуществом, но затаил обиду до самой смерти. Это и стало основой для ложной легенды о краже Гриффиндора, которая до сих пор сохраняется в некоторых слоях общества гоблинов.
Зачем же волшебнику потребовался меч? Хотя этот вопрос задают очень часто, на него легко ответить. В те времена, когда Международный статут о секретности еще не был принят, волшебники свободно общались с магглами и использовали мечи для самозащиты, так же часто, как и палочки. Считалось бесчестьем использовать волшебную палочку против маггловского меча (хотя никто не говорит, что так не делали). Много одаренных волшебников были превосходными дуэлянтами в общепринятом смысле слова. И Гриффиндор был из их числа.
Также как волшебная палочка, меч Гриффиндора кажется почти живым, он отвечает на призывы о помощи преемников, которых выбрал Гриффиндор. И, подобно палочке, часть его магии заключается в том, что он впитывает то, что укрепляет его, что потом можно использовать против врагов.
Это намек на Экскалибур, появляющийся в озере, когда Гарри должен нырнуть в замерзшую прорубь в лесу, чтобы получить меч в «Дарах смерти» (хотя меч появился там согласно плана Снейпа), ибо в некоторых версиях легенды, Артур получил Эскалибур от Владычицы озера, и он был возвращен в озеро, когда Артур умер.
В пределах волшебного мира физическое обладание вещью — это не обязательно залог собственности. Это понятие относится к трем Дарам Смерти, а также к мечу Гриффиндора.
Мне интересно наблюдать за тем, что происходит, когда сталкиваются разные культурные убеждения. В книгах о Гарри Поттере наиболее воинственные из гоблинов считают сделанную ими вещь раз и навсегда принадлежащей гоблинам. Даже если за работу им заплачено сполна, они полагают это как бы платой за аренду и после смерти заплатившего считают вещь опять своей. Ведьмы и волшебники, как и магглы, считают, что как только была произведена оплата, объект переходит к ним и их потомкам или наследникам в вечное пользование. У этого конфликта нет решения, потому что у каждой из сторон есть свои представления о том, что правильно. Поэтому Гарри сталкивается с трудной моральной проблемой, когда Крюкохват требует меч в качестве платы за свои услуги.
HPForum.ru
Форум Клуба Гарри Поттера
Странности в книгах о ГП (№2)
Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Ogin » 09 янв 2011 16:54
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Bender » 09 янв 2011 21:53
И пусть Государь уподобится двум: льву и лисе. Лев боится капканов, но не боится волков. Лиса боится волков, но не боится капканов(с)
in nomine Patris,
et Filii,
et Spiritus Sancti
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Элани » 10 янв 2011 02:18
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Bender » 10 янв 2011 05:22
И пусть Государь уподобится двум: льву и лисе. Лев боится капканов, но не боится волков. Лиса боится волков, но не боится капканов(с)
in nomine Patris,
et Filii,
et Spiritus Sancti
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Элани » 10 янв 2011 05:27
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Bender » 10 янв 2011 06:26
в этом то и нестыковочка,уважаемая моя Елания Пиллоу.
То что дед Альб будет взращивать Гарри к финальной встречи с Темным Лордом,это мы видим в каждой книжке..Но и халатность старика по отношению к Гарри и смертельной опасности О-очень удивляет(позволить Гарри участвовать в Турнире 3 магов,чтобы только узнать,что же всё таки происходит,и что задумал слабый ТЛорд?!СМЕШНО:))
Так зачем,всё таки готовить Гарри к финальной сцене,и подвергать его опасности?!Абсурд
А на счёт мантии-невидимки,не забывайте моя дорогая Еланиэ Пиллоу,что сея вещь входить в список частной собственности Поттеров. Старому маразматику рано или поздно пришлось бы отдать мантию Гарри. раньше конечно лучше-ибо Альбус догадывался(несомнено его самое лучшее качество),что,как и Джеймс, Гарри будет пренебригать школьными правилами
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
И пусть Государь уподобится двум: льву и лисе. Лев боится капканов, но не боится волков. Лиса боится волков, но не боится капканов(с)
in nomine Patris,
et Filii,
et Spiritus Sancti
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Элани » 10 янв 2011 06:27
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Bender » 10 янв 2011 06:47
как Вам будет угодно,Елания.
Тогда на суд выношу следующую странность-зачем нужно было разыгрывать такой сложный гамбит,только ради того,чтобы получить насильно кровь врага. (сюжет Гарри и Кубок)
Смею предположить,что этот вариант был бы проще: подкараулить за углом дома в д. Хогсмиде,настучать по голове троице,изрезать Гарри и тю-тю,трансгрессировать на кладбище..
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
И пусть Государь уподобится двум: льву и лисе. Лев боится капканов, но не боится волков. Лиса боится волков, но не боится капканов(с)
in nomine Patris,
et Filii,
et Spiritus Sancti
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Kate Smith » 10 янв 2011 12:01
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение AlexGor » 10 янв 2011 14:16
В Англии в 11—12 вв. все землевладельцы именовались баронами. Первое официальное пожалование состоялось в 1387 году, когда Ричард II наградил этим титулом одного из своих приближенных. Титул барона считается ниже виконта. В широком смысле к баронам относится все английское высшее дворянство.
Албания? Не было тогда никакой Албании. В 1-й половине 9 в. на этой территории образовалась фема Диррахий. Другие части будущей албанской территории входили в состав болгарского государства и, возможно, Зеты. Около 989 года фема Диррахий была завоёвана болгарским царём Самуилом, а после падения т. н. Первого болгарского царства (1018 год) вошла в состав Византии. Только в 11 в. в византийских источниках впервые появляется этноним «албанцы» или «арваниты». Елена Когтевран, вернувшись в Хогвартс призраком, интересовалась историческим событиями, происходившими вокруг заветного дерева с дуплом, где диадема хранилась?
Неужели я все это должен за Грейнджер раскапывать!
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Ogin » 10 янв 2011 14:42
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Kate Smith » 10 янв 2011 19:50
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Bender » 10 янв 2011 22:34
И пусть Государь уподобится двум: льву и лисе. Лев боится капканов, но не боится волков. Лиса боится волков, но не боится капканов(с)
in nomine Patris,
et Filii,
et Spiritus Sancti
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Kate Smith » 10 янв 2011 23:42
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Bender » 11 янв 2011 00:14
И пусть Государь уподобится двум: льву и лисе. Лев боится капканов, но не боится волков. Лиса боится волков, но не боится капканов(с)
in nomine Patris,
et Filii,
et Spiritus Sancti
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение GoodReason » 11 янв 2011 23:25
Я нашел в последней книге сразу 2 неурядицы с датами.
2.)В последней главе под названием «19 лет спустя» упоминается Тед Люпин,который с кем-то там целуется в Хогвартс экспрессе,когда погибли его родители ему тоже около года было 19+1=20.Что делает 20 летниц парень в Хогвартс-экспрессе?Второгодник чтоли)?
Поправляйте,если что-то не так,возможно я где-то просчитался или что-то пропустил!
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Lady Astrel » 11 янв 2011 23:29
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end.
Лучший форумец 2007 г.
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Cute Shark » 11 янв 2011 23:33
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Элани » 11 янв 2011 23:42
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение GoodReason » 12 янв 2011 08:56
Ну это было мое ощущение,что история разворачивается в нашем времени.На самом деле я так решил,потому что у Дадли еще с 1 части был компьютер.
А вот фрагмент про Теда Люпина в из книги.
Это вернулся Джеймс.Он уже отделался от,чемодана совы и тележки и явно горел желанием сообщить новость.
Там Тедди,-запыхавшийся Джеймся показывал через плечо назад,в густые клубы дыма!
Тоже не трудно подумать что он сидит в Экспрессе:)
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение Старый ронин » 12 янв 2011 09:29
Ну, первый приличный (с цветным монитором) комп, на котором можно было гонять игрушки, я видел в 1987-ом.
Правда, это была ещё тачка без винчестера. Систему и программы надо было загружать с кассет.
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сообщение AlexGor » 12 янв 2011 12:32