Вообще мне кажется что

«Вообще» и «вообще-то» выделяются запятыми или нет?

Эти слова довольно часто встречаются в устной и письменной речи. И если при употреблении речевых конструкций в повседневном общении никто не задумывается, какими частями речи приходится пользоваться, при их написании нужны дополнительные знания. Автору необходимо понимать принципы оформления текста знаками препинания и быть осведомленным о роли этих слов в предложении. Чтобы грамотно изложить текст на бумаге, нужно пунктуационно выделить представленные сочетания, подобрать правильный вариант написания. Если у вас возник вопрос: «вообще» выделяется запятыми или нет, давайте разберемся в нем вместе, ведь речь, наполненная конструкциями с новыми смысловыми оттенками, становится живой, интересной.

Часть речи и роль в предложении

Роль анализируемого слова в предложении многообразна, оно может быть вводным словом, обстоятельством, междометием.

Расстановка запятых напрямую зависит от того, какую функцию выполняет слово в тексте.

Рассмотрим все случаи по порядку.

Вводное слово

Если слово входит в состав предложения, но не вступает с другими его членами в синтаксическую связь, оно называется вводным. К нему невозможно задать вопрос, оно обычно употребляется для выражения мнения автора и при произношении выделяется интонационной паузой. Вводное слово можно убрать из фразы или переставить – смысл и конструкция предложения от таких перестановок не меняется. Если перед нами вводное слово «вообще», его можно заменить следующими синонимами: «в целом», «в принципе», «вообще говоря». Вводное слово, как правило, обособляется на письме запятыми с двух сторон.

Обстоятельство

Второстепенный член предложения, который зависит от сказуемого и обозначает признак действия или другого признака, называется обстоятельством. В роли обстоятельства «вообще» является полноценным членом предложения, оно акцентируется смысловым ударением, убрать его из предложения без потери смысла невозможно. Обычно употребляется в следующих значениях: «по сути», «всегда», «постоянно», «во всем», «при любых условиях», «приблизительно», «в целом». Список довольно длинный и его, конечно же, можно продолжить.

Междометие

Неизменяемые слова, которые выражают эмоциональные реакции на окружающую действительность, называют междометиями. Междометие «вообще» обычно оформляется в виде одного предложения, которое завершает восклицательный знак. Употребляется для отражения удивления, негодования, подозрения. Может быть заменено синонимом «вот это да».

Отдельное значение имеет сочетание «вообще-то». Рассмотрим, какую роль оно играет в предложении.

Вводное слово

В качестве вводного слова «вообще» с добавочной частицей «то» означает «к вашему сведению», «допустим» или «вообще говоря». Произносится слово с изменением темпа речи и своеобразной интонацией исключения. Употребляется тогда, когда нужно оценить изложенную до этого информацию, дать ей соответствующую оценку. На письме обособляется знаками препинания.

Обстоятельство

Означает «на самом деле», «обычно» и используется для противопоставления двух частей предложения или двух соседних фраз. Частица «вообще-то» не требует пунктуационного оформления при помощи запятых.

Теперь на конкретных примерах рассмотрим порядок постановки запятых перед и после анализируемых слов и сочетаний.

Источник

Деперсонализация

Ненормальное восприятия окружающего мира и себя самого, когда все кажется нереальным, а собственные мысли, эмоции, ощущения будто наблюдаются со стороны, в психиатрии носит название деперсонализация. Часто она возникает вместе с дереализацией, характеризующейся отдаленностью всего вокруг, отсутствием в нем красок, нарушением памяти. В силу сходности симптомов, в 10-ом пересмотре Международной классификации болезней синдром деперсонализации-дереализации обозначен одним кодом F 48.1.

Расстройство восприятия время от времени посещает более 70 % людей во всем мире. Им кажется, что их сознание делится на две части и одна из них, потеряв контроль над своим разумом и телом, паникует, а вторая безучастно наблюдает за этим со стороны. Это похоже на страшный сон и поэтому очень пугает. Человек все видит в тумане, в приглушенных красках, не может пошевелить ни рукой, ни ногой. Он ощущает сильнейший дискомфорт и ему кажется, что он сходит с ума.

Но, если же подобный синдром проявляется часто и держится в течение долгого времени, а симптомы усиливаются, то он уже опасен: индивид может причинить вред себе и другим своим неадекватным поведением, или же покончить жизнь самоубийством. Поэтому в этом случае необходима помощь медиков.

Причины расстройства восприятия

Деперсонализация встречается у людей разного возраста и пола, но чаще всего она поражает молодых женщин. Как уже упоминалось, ее вызывает стрессовая ситуация. Сопротивляющаяся ей психика снижает сильную эмоциональную нагрузку человека, переключая его внимание на стороннее наблюдение. Таким образом индивидуум обращает свое сознание на себя, его органы чувств притупляются, но при этом логическое мышление остается прежним.

Процесс развития синдрома в организме выглядит так: под действием стресса начинает вырабатываться большой объем эндорфинов. В результате их масштабной хаотичной атаки на рецепторы отвечающая за эмоции лимбическая система не в силах справится с таким напором и вынуждена частично отключиться.

Но вышеописанный механизм могут запустить и другие факторы, физические:

Весьма редко деперсонализация передается по наследству или является следствием негативных изменений в нервной системе.

Следует учесть, что при шизофрении раздвоение личности имеет другие причины и это является симптом серьезного расстройства психики, подход к которому особый и требующий сложного лечения.

Симптоматика

Существует 3 условных группы признаков, характеризующих синдром деперсонализации:

1. Эмоциональная холодность, безучастность в восприятии окружающего мира, отстраненность, равнодушие к людям::

Страх испытывается только от утраты контроля своего тела и потери ориентации в пространстве. Угнетает чувство растерянности от непонимания местонахождения, истории попадания сюда и дальнейших действий.

2. Нарушение физических ощущений:

3. Психическая невосприимчивость:

Главным признаком расстройства восприятия считается глубокая погруженность человека в себя. Сначала он понимает, что воспринимает свою личность неправильно, это его угнетает и вызывает сильное душевное волнение.

При попытке понять происходящее, ощущение нереальности становится все сильнее, и нелепость ситуации заставляет индивидуума избегать общения с другими людьми. Индивид, однако, отдает себе отчет в болезненности своего состояния.

В общем клиническую картину деперсонализации можно описать так:

Эти симптомы расстройства восприятия могут иметь разную степень выраженности при разных типах деперсонализации, о которых будет сказано ниже.

Разновидности

Современная психология разделяет несколько форм синдрома деперсонализации, отличающихся между собой своеобразием восприятия окружающего мира и себя:

Диагностика

Сейчас имеются и четкие критерии, позволяющие подтвердить диагноз:

Специалисту следует отличить деперсонализацию от шизофрении, имеющей похожие симптомы. Различают эти патологии так: шизофрения проявляет себя одними и теми же симптомами одинаковой интенсивности каждый день, а при расстройстве восприятия они намного разнообразней.

Терапия деперсонализационного расстройства

Так как данное расстройство индивидуально для каждого больного, то и лечение подбирается для каждого пациента отдельно.

Как уже говорилось, непродолжительные случаи деперсонализации лечения не требуют, но дискомфорт поможет устранить психоанализ.

Если виновником деперсонализации стал прием наркотических веществ, то проводится дезинтоксикация организма. Гормональное лечение понадобится, если причиной расстройства стала эндокринная патология.

Деперсонализация на фоне депрессии, панических атак, шизофрении психиатр назначает комплекс транквилизаторов, антидепрессантов, нейролептиков. Показаны такие препараты:

Некоторым пациентам приходится принимать психотропные препараты пожизненно, так как вылечить синдром полностью не удается. Лекарственные средства позволяют им погасить тяжесть переживаний, вызванных расстройством.

Когда симптоматические проявления снимаются, приходит время психотерапии. Специалист проводит с пациентом ряд сеансов, на которых выявляет причины расстройства восприятия, переключает внимание больного на других людей, учит в дальнейшем справляться с возникающими приступами раздвоения.

Эффективный метод избавления от деперсонализации – запоминать странные чувства и потом рассказывать их психологу. Последний, в свою очередь, приучает пациента не боятся таких случаев, и они постепенно сходят на «нет».

Также с успехом используется аутотренинг и гипноз, они наиболее эффективны вместе с разъяснительной терапией.

В качестве дополнительных мер может быть назначено:

Психотерапевтические техники подкрепляются социальной реабилитацией: пациенту советуют чаще бывать на людях, ходить в музеи, театры и т.д. Это дает ощутимый результат в лечении и восстановлении.

Бывает, что люди с тяжелой степенью деперсонализации негативно относятся к реабилитационной программе, пассивны. В этом случае прибегают к помощи близких пациента, которые буквально вытаскивают родственника «в свет».

Источник

Почему мне кажется, что все меня недолюбливают? 6 причин и что с этим делать

Моя жизнь не всегда была идеальна и стабильна. Я часто спрашивал себя: «Почему мне кажется, что все меня ненавидят?» Если вы задавали себе тот же вопрос, ничего страшного.

В юности я ужасно страдал из-за низкой самооценки. Я помню, как боролся с депрессией и задавался вопросом, почему мир ненавидит меня, и почему я чувствовал себя так.

Почему мне кажется, что все меня ненавидят?

В 80-е годы ходить в школу было не легко. Чувство, что тебя все вокруг ненавидят- было обычным. Я часто разговаривал со своей лучшей подругой – она ​​жаловалась на школу, и я спросил ее как-то: «Почему мне кажется, что все меня ненавидят?» Она сказала: «Какая разница. Я думаю, что ты классный». И это меня радовало до следующей депрессии. Может быть, вы и ваш лучший друг разговаривали о том же самом?

Если вам кажется, что все вас ненавидят, это серьезная проблема, которую необходимо решать, чтобы не пострадала ваша самооценка. Это чувство возникло по многим причинам. Понимание этих причин приведет вас к осознанию вашей истинной ценности в обществе.

1.Обоюдная манипуляция

Когда вы чувствуете, что все о вас забыли, это происходит из-за двойного процесса. Во-первых, вы отвергаете некоторых людей по каким-то причинам, а когда вам одиноко, они не приходят на помощь. Вы действительно чувствуете, что вами пренебрегают, и это начинается после того, как вы не ответили на телефонные звонки или не выполнили свои обещания, данные друзьям и близким.

2. Вы видите скрытый смысл

Когда вы чувствуете неприязнь, и что вас все не любят, возможно вы все не так воспринимаете. Например, если кто-то публикует негативное утверждение в социальных сетях, вы автоматически думаете, что это утверждение касается вас. Вы не берете в расчет, что это может быть о ком-то другом.

Когда друзья говорят, что они заняты, вы считаете, что они избегают вас, и это, в свою очередь, заставляет вас чувствовать себя ужасно. Вскоре вы начинаете думать, что вы действительно никому не интересны.

3. Вас забыли пригласить куда-либо

Было ли такое, что друзья несколько раз не позвали вас на общие мероприятия? Бывают обстоятельства, которые порождают недопонимания. Если вы относитесь к тому типу людей, которые считают, что эти обстоятельства созданы специально, вы можете начать думать, что ваши друзья втайне недолюбливают вас и просто притворяются, что случайно забыли про вас.

На самом деле может быть стечение обстоятельств. Возможно, вы неосознанно транслируете, что не хотите, приходить к друзьям. На самом деле может быть много причин, почему это произошло.

4. Изменения в социализации.

Жизнь постоянно меняется, и одна из причин, по которой вам может казаться, что все вас ненавидят, – это отсутствие социализации. Многие из нас проводят дома гораздо больше времени, чем в гостях. А если вы интроверт, вы можете вообще почти никуда не ходить – за исключением походов в продуктовый магазин, оплаты счетов и т. д.

Итак, прежде чем вы начнете разглагольствовать и спрашивать: «Почему мне кажется, что все меня избегают?», Подумайте о том, что они, вероятно, совсем не недолюбливают вас. Они просто не ходят в гости и не встречаются, как раньше.

5. Переписка и сообщения вводят в заблуждение.

Одна вещь, которую я всегда ненавидел в текстовых сообщениях, – это неспособность увидеть эмоции, стоящие за словами. Дело в том, что иногда люди устают, и это побуждает их писать короткие предложения. Иногда они злятся на что-то еще, и из-за этого возникает чувство неловкости в сообщениях.

Думать, что ваши друзья испытывают неприязнь к вам из-за того, что они «переписываются короткими сообщениями», является распространенной ошибкой, хотите верьте, хотите нет.

6. Ваша неуверенность

Как бы мне не хотелось признавать это, я должен сказать, что моя неуверенность заставила меня думать, что некоторые люди меня недолюбливают. Это может случиться и с вами. Не поймите меня неправильно, это не значит, что вы всегда не уверенны. Это просто означает, что неуверенность может проникнуть внутрь и создать целый ряд эмоциональных потрясений. Часто это выражается в воображаемой ненависти со стороны других.

Могу ли я перестать так думать?

Сейчас самое важное – научиться думать в обратном направлении. Да, я знаю, это снова то клише позитивного мышления, но иногда оно помогает. Когда вы спрашиваете себя: «Почему мне кажется, что все меня ненавидят?». Не забудьте сказать себе: «Я должен перестать так думать».

Есть несколько способов научить свой разум ценить друзей и близких и видеть их в лучшем свете. Вы не можете все время думать, что они вас избегают. Итак, как с этим справиться давайте узнаем. Вот несколько советов.

1. Делайте то, что вам нравится

Когда вы чувствуете себя подавленно, займитесь тем, что вам действительно нравится. Это поднимет вам настроение. Можете позвонить друзьям, чтобы обсудить, что вам нравится.

2. Заведите дневник

Если вы думаете, что плохих моментов больше, чем хороших, заведите дневник и узнаете. Бьюсь об заклад, вы заметите немало позитивных взаимоотношений между вами и вашими друзьями и близкими.

3. Отстранитесь от токсичных людей

Одна из причин, по которой вас могут избегать, заключается в том, что в вашей жизни есть токсичные люди. Если можете, держитесь от них подальше. Чем дальше вы от них, тем меньше вы будете чувствовать неприязнь со стороны других.

4. Помогите кому-нибудь

Независимо от того, какой может быть негативная ситуация, помощь другим всегда помогает и вам тоже. Если вы чувствуете неприязнь помогите другу переехать, приготовьте вкусную еду или предложите помочь любимому человеку прибраться. Большинство людей любит помощников.

Давай решим это вместе

Как я уже говорил ранее, я не идеален. Тем не менее, я многому научился, проанализировал свое поведение, я понял, почему я так себя чувствую. На днях я заметил, что у меня так мало друзей, и трудно найти кого-нибудь, к кому можно было бы обратиться за помощью в решении личной проблемы. Если вы будете чувствовать, что все вас избегают, вы постоянно будете в отчаянии.

Кажется, я знаю, что с этим делать. Заведите онлайн-друзей, друзей по переписке. Правда, нам также важны близкие друзья физически. У вас должен быть кто-то, кто будет рядом, и не сможет вас оттолкнуть.

Я верю в нас всех. Удачи, ребята.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Источник

Что такое апатия и как с ней бороться. Советы психолога

На фоне продолжающейся пандемии коронавируса все больше людей испытывают различные психологические проблемы. Одним из таких состояний может быть апатия. Рассказываем, как она проявляется и как с ней справиться.

Анастасия Афанасьева, врач-психиатр, психотерапевт, специалист сервиса по подбору психологов Alter

Что такое апатия

Апатия — это безразличие и отсутствие эмоций. Само слово «апатия» происходит от греческого слова «pathos» — «эмоция, чувство, страдание», к которому добавляется префикс «а», вносящий значение отрицания. Изначально апатия определялась как свобода от страдания, но где-то в XVIII веке это слово стало означать ощущение отсутствия каких бы то ни было эмоций или чувств, особенно по отношению к вопросам, которые важны или интересны.

Апатия в той или иной степени часто наблюдается у здоровых людей, но также служит симптомом различных нарушений психического и физического здоровья. Надо понимать, что апатия — это не отдельное состояние, а синдром, который может входить в структуру абсолютно разных заболеваний, от депрессии и болезни Альцгеймера до начальных стадий инфекционных заболеваний.

Апатия может быть разной по степени тяжести. Более легкие формы могут проявляться в трудности выбора действий или каких-то самых обычных бытовых шагов, нежелании что-либо делать. Часто апатия идет рука об руку с ангедонией — отсутствием радости и удовольствия от занятий, которые раньше радовали. В тяжелых случаях апатия достигает такой стадии, что людям сложно вставать с кровати, принимать душ, даже идти в туалет при необходимости, они не могут выбрать одежду, составить список покупок, позаботиться о себе. Переживающие это состояние равнодушны к происходящим событиям, подолгу сидят или лежат не двигаясь, не разговаривая. Для этого состояния характерна рассеянность, невнимательность.

В запущенных и тяжелых случаях апатия может приводить к тому, что человек полностью перестает о себе заботиться, следить за своевременным употреблением пищи и личной гигиеной. В результате возможны истощение, обострение хронических заболеваний, возникновение инфекций.

Симптомы апатии

Апатию можно заподозрить по следующим симптомам:

Тест на апатию

Ответьте на следующие вопросы:

Если на многие из этих вопросов вы дали положительный ответ, то, скорее всего, вы находитесь в состоянии апатии и вам стоит проконсультироваться с врачом.

Причины апатии

Психологические причины

Психические заболевания

Апатия — достаточно распространенная часть расстройств психики. В основном это:

Прием определенных лекарств, злоупотребление психоактивными веществами и алкоголем

Среди подобных проблем:

Неврологические заболевания

Исследование 2011 года обнаружило у людей с симптомами апатии поражения лобных долей головного мозга. Считается, что «центр апатии» расположен в передней части мозга, которая контролирует наши эмоции, цели и поведение. Так что к развитию апатии может привести все, что поражает лобные области коры:

Как избавиться от апатии

При ощущении сильной апатии важно не поддаваться ей, а составить список активностей, которые вам, пусть не сейчас, но когда-то нравились, и делать каждый день что-то из этого списка хотя бы 5-10 минут. Это называется поведенческая активация. Полезно отмечать свои успехи (например, сегодня вы на 10 минут вышли на прогулку).

Как помочь человеку с апатией

Лучше всего уговорить человека с апатией обратиться к врачу. Так как человек в таком состоянии мало что чувствует и ему сложно что-либо делать самостоятельно, то задача это непростая. Однако только врач, при помощи диагностики и анализов, сможет определить причину апатии и рекомендовать эффективное лечение, поскольку апатия может быть вызвана абсолютно разными причинами, от психологических до тяжелых неврологических.

Если же речь про психологические и психиатрические причины апатии, то, помимо обращения к врачу, важно активизировать человека. Выходить с ним на небольшую прогулку, которая не будет его чрезмерно утомлять, заниматься вместе с ним тем, что раньше приносило ему удовольствие (например, смотреть небольшие фильмы или ролики), и понемногу вовлекать в деятельность семьи или коллектива. Главное — делать это по чуть-чуть и радоваться любым успехам. Потому что, например, пожарить яичницу для человека с депрессией и апатией уже может быть достижением.

Чего не следует делать при апатии

Главное, чего не стоит делать при апатии, — поддаваться ей и лежать целыми днями в кровати. Однако во всем должен быть баланс: отрицание своего состояния и загрузка себя делами сверх меры не помогут. Начинайте с дел понемногу, насколько будет хватать сил — 5, 10, 15 минут в день.

Не следует также затягивать с визитом к врачу, пуская состояние на самотек, так как причины его возникновения, как говорилось выше, могут быть серьезными.

Источник

«Я много работала, молилась, ходила в храм и причащалсь – это меня спасло», – актриса Елена Захарова

Приблизительное время чтения: 41 мин.

О бездетности и суррогатном материнстве. О соцсетях, ролях и зависти. О прощении отца Машеньки и его мамы. О том, как простить, когда обидели не тебя, а близкого и о настоящей любви. Об этом и много другом поговорили актриса Елена Захарова и Владимир Легойда в программе «Парсуна».

«Парсуна» — авторская программа на канале «СПАС» председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главного редактора журнала «Фома» Владимира Легойды.

Здравствуйте, уважаемые друзья, мы продолжаем писать парсуны наших современников и сегодня у нас в гостях Елена Захарова. Здравствуйте, Елена.

Большое вам спасибо, что вы к нам приехали, несмотря на пургу, метель и большие снежные заносы.

Хотела приехать и приехала, спасибо вам.

Спасибо. Пять частей у нас в программе: вера, надежда, терпение, прощение, любовь — это, помните, окончание молитвы Оптинских старцев: «…научи меня молиться, верить, надеяться…

…надеяться, прощать и любить».

Да, совершенно верно. Да, забыл вам сказать, у нас есть такая фишка, которой мы обычно не пользуемся, но я должен это озвучить, это: «Вопрос гостя ведущему», вдруг вам в конце концов надоест отвечать на мои вопросы, можно сказать: ну—ка, сам попляши тогда, но это целиком…

В любой момент можно сделать, да? Отлично.

В любой момент и можно про это забыть, как обычно и делают, целиком остается на ваше усмотрение. Вот все правила, перед первой темой хотел бы вас попросить не формально представиться, это и не нужно делать в вашем случае, но вот как вы сегодня, здесь и сейчас отвечаете на такой глубинный вопрос: кто я?

Мне кажется, что человек, надеюсь, что хороший, стремящийся, к добру, безусловно, к свету и все-таки по большей части – мама. Понятно, что есть основная моя профессия – актриса, но для меня сейчас такой главный момент то, что я мама.

Спасибо большое, спасибо, очень—очень замечательное представление.

ВЕРА

«Вера» — первая у нас тема. Я вот, когда готовился, обратил внимание на то, что в разных интервью вы рассказываете часто о том, что вы посещаете монастыри и для вас это очень важно, храмы, монастыри, и я вот подумал, что, знаете, человек, внешний для Церкви, он может так вот послушать, посмотреть: «ну понятно, христиане, вот они ходят, просят все время», такое вот мнение о тебе, все понятно с ними, а что бы вы на это ответили?

Вы знаете, я всегда вообще, я, помимо того, что я, конечно же, прошу, я и благодарю. Мне вообще кажется, что человек должен быть уметь благодарен не только людям, но и Богу, потому что вот я, допустим, очень ждала появления дочери, и вот она родилась, мне кажется, вот дня нет, когда бы я не говорила: «Господи, спасибо», это не обязательно происходит в храме, это происходит и дома, это может быть молитва перед сном. Был период, когда я вообще читала утренние и вечерние молитвы, это, конечно, потрясающе и мне очень хочется к этому вернуться, просто не всегда на это есть силы, время, а на самом деле это наша какая-то внутренняя вот эта…

Да, это, в общем, мы находим время…

…но, как говорил Глеб Жеглов: «Упрямство – первый признак тупости», помните, он: «Запомни, Шарапов…»

Да, понимаете, вот бывает, вот я, например, не очень люблю спорить и мне поэтому, наверное, бывает сложно человека убедить то, что ну вот, ну совсем он не туда, и он поэтому так и живет…

А вот скажите, вы тем не менее говорили, признавались тоже в одной беседе, что вы нередко так, со всей открытой душой пытаетесь человеку сказать о вере, о важности ее…

Даже с теми, кто упрям?

Да, даже с теми, кто упрям, даже те, кто категорически, практически атеист.

А вы для чего это делаете?

Мне хочется, чтобы они увидели, какая жизнь может быть другая, когда человек верующий, потому что я всегда говорю: когда человек верующий, я понимаю систему его координат, когда он атеист или он неверующий, я вообще не понимаю, думаю: а чего он, не то, что чего он боится, а к чему он стремится, о чем он думает…

Но у вас же есть друзья атеисты?

Ну, у меня, наверное, есть знакомые…

Друзей нет атеистов?

Ну, которые такие, спокойно, знаете, как бы, ну да…

Что—то там есть, да?

Ну да, да, а может быть…Я всегда очень переживаю, когда люди некрещеные, конечно, тоже для меня это…

Переживаете?

Да, я прямо, или когда они детей почему-то не крестят, я говорю: вы что, ну так нельзя.

А вот когда вы пытаетесь говорить, убеждать, а вот бывали какие—то случаи, когда вам вот это удавалось, и вы прямо радовались или наоборот, когда не удавалось, вот когда не получается?

Я чувствую, когда человек не пробивается, я понимаю, что, вот дальше начинается такое, что он еще хуже начинает говорить, и мне это очень становится неприятно, я не хочу тогда поддерживать этот разговор, потому что мне кажется, среди моих близких людей такого, по-моему, нет, потому что я, наверное, уже с этим человеком и меньше старалась общаться.

А может быть, иногда и не надо так.

Наседать, вы имеете ввиду? Но я так и не кидаюсь, нет, я не кидаюсь, у меня нет такого, я не такая, которая: «да вы что, да это. » Нет, я не революционерка, я не пытаюсь…

Просто я так слышу вас, что вам хочется поделиться своей радостью, вот вы замечательно сказали: «каким может быть мир», да?

Да, каким может быть мир, каким может быть человек, даже он не понимает, как он внутри может поменяться, понимаете, мне иногда люди говорят: «вот вы не меняетесь…» мне, конечно, приятно это слышать, но я понимаю, что я меняюсь внутри, а не зря же говорят, что внешность человека, она ему дается, по-моему, Богом до 30-ти лет, а потом уже становится лицо, особенно после 50-ти, какое человек заслужил, это же очень большая мудрость, потому что я думаю, что вера – это еще и работа над собой человека большая внутренняя…

Еще какая…

Еще какая. Я далека от идеала, я не говорю, что я такая святая, каждое воскресенье я хожу в храм, это в идеале было бы, часто причащаюсь, исповедуюсь, это было бы, для меня это было бы идеально, но я знаю, что моя дочка, когда еще не говорила, она уже делала такие движения перед иконой…

Да, вы рассказывали, что вы обратили на это внимание, это очень трогательно.

Да, Николая Чудотворца у меня большая стоит икона в спальне, она просыпалась, она вот, вот она по-своему крестилась.

А она видела, что вы молитесь перед иконой или просто она сама как—то начала?

Я думаю, что она, конечно, обращала внимание, потому что я могу это, знаете, я еду по дороге, вижу храм – я крещусь и когда я вижу, что, допустим, я еду в такси или с кем-то и вижу, что человек тоже крестится, я думаю: как хорошо! Я думаю: ну надо же! То есть как хорошо, это же старая русская традиция была, я вот про это спросила, потому что я не просто так это делаю, что вот человек, когда видит храм, он должен поклониться, перекреститься и поклониться, то есть это такая была старая русская традиция изначально на Руси.

А вот скажите, вы сказали, что кто—то говорит: «не меняетесь», а вы понимаете, что вы меняетесь, а вам приходилось уже, когда вы осознавали свою веру, серьезно к этому подходите, приходилось вам ловить себя на том, что меняетесь—то вы, в общем, не в лучшую сторону? Приходилось об этом думать?

Жизнь—то вот такая, правда?

Да, я поняла, о чем вы говорите. Просто бывают поступки, которые ты совершаешь, и ты понимаешь, что они, наверное, с точки зрения веры и того, что ты куда-то сейчас пришел, они могут быть не всегда правильными, то есть ты верующий, ты ходишь в храм, ты причащаешься, ты исповедуешься, но это не значит, что тебе потом будет не в чем покаяться, да?

Ну да, иначе было бы совсем…

И ты все равно не можешь жить, как святой, как монах, как затворник, ты все равно волей-неволей можешь кого-то обидеть, кто-то может обидеть тебя, ты можешь произнести, к сожалению, какое-то бранное слово или обидеть какого-то другого человека, ну невольно…

А что для вас в вере самое сложное?

Наверное… Знаете, мне всегда сложно рано просыпаться, я такой человек, я всегда поздно ложусь, даже если мне надо очень рано вставать и…это, конечно, смешно, то, что я сейчас скажу, но это вот я помню, что когда ты очень рано встал, приехал на службу, исповедовался, ждешь причастия, служба длинная, ты уже устаешь, кружится голова, хочется спать, хочется есть, а у нас такой батюшка…

Думаешь: зачем я так рано встала…

Ну нет, это не мелочь, я думаю, это совсем не мелочь, но это все—таки такая внешняя часть, вот то, о чем вы начали говорить, что человек меняется внутри, вот вы себя ловили на чем—то, что вот это мне тяжелее всего не раздражаться, не знаю там…

Бывает, да, бывает, когда ты вдруг…

Вот что сложнее всего из того, что мы, как христиане, как мы должны относиться к ближнему, вот что вам тяжелее всего дается?

Ну, наверное, вы правы про раздражение, я думаю, что вы абсолютно верно подметили, потому что и профессия, она эмоциональная и мне нравится, что сейчас, мне кажется, батюшки лучше к артистам относятся, потому что раньше про артистов вообще говорили, что их за оградой кладбища хоронили…

Так и было, да.

…что лицедеи, ну я не знаю, мне кажется, слава Богу, что время поменялось и что очень много верующих среди артистов.

Много верующих среди артистов?

Мне кажется, что да, я, по крайней мере…

И это так всерьез?

Я надеюсь. Вы знаете, я всегда боюсь разочароваться, понимаете, когда я знаю, что человек такой, вроде он и в храм ходит, потом какой-то совершает поступок, я думаю: ну как это, у меня это в голове не сочетается, но это личное дело каждого, осуждать-то мы не имеем права.

Не имеем, но вы сейчас очень точную вещь сказали, что все—таки наше христианство, оно даже не в том, что мы можем рано встать и приехать в храм, а в том, что мы не совершаем поступков, которые не сочетаются, вот это ведь самое главное.

А вот все—таки вам, вы уж простите, я с настойчивостью следователя: вам приходилось ловить себя на том, что ваш какой—то поступок не сочетается, что—то, что вас сильно—сильно беспокоит?

Конечно, это было, точно, есть такое, да, но я просила за это прощения, раскаивалась и не раз.

НАДЕЖДА

О прощении еще поговорим, а сейчас «Надежда», с вашего позволения. У меня, может быть, такой сложный будет вопрос: вы сказали в одной программе и не только, в нескольких, поскольку эта тема все время на слуху, вы говорили о материнстве, о важности материнства и о том, что для женщины, не пережившей это, как—то сложно вообще говорить, поскольку это ее суть, призвание и так далее, но вот я просто поздний ребенок, и мои родители 16 лет жили без детей, я поэтому знаю и понимаю по рассказам мамы, какое это было ощущение…

А сколько маме было лет? Видите, я вас уже спрашиваю, когда вы родились.

Папе было 40, маме 35, когда родился я, потом сестра…

Ну по тем временам это…

Ой, это было вообще, да.

Сейчас это абсолютно как бы начало пути.

Да. Но вот смотрите, почему я сказал — сложный вопрос: ну вот не дает Господь если детей, и вы это знаете на себе, вот что же получается, что эта женщина, она не может стать женщиной? Как, у вас есть ответ, для чего вот это?

Знаете, это очень сложный вопрос…

Что вы думали, вот вы допускали, что вот не будет и что делать? Как вы это.

Тогда я думала, что если нет, то, что значит, я пойду в детский дом, наверное, возьму ребенка. Я даже, кстати, в кино играла однажды суррогатную мать пятерых детей, и после этого фильма у меня действительно были мысли, думаю: ну вот если, а может быть… то есть я имела ввиду, что если что, мало ли какая будет в жизни ситуация, что обратиться к суррогатной матери даже, хотя я, опять же, понимаю, что вот эта радость, когда в тебе живет жизнь – это ни с чем несравнимо, когда ты кормишь своего ребенка своим молоком, то есть если тебе родила его суррогатная мать – это…

Ну а вообще суррогатное материнство, тоже, вы знаете, тоже отношение такое, да?

В этом есть какая—то великая неправда, мне кажется, нет?

Мне кажется, что это невероятно страшно и для женщины, которая выносила этого ребенка…

И должна отдать.

И должна отдать. Может быть, какая-то у них есть защита, я даже не представляю, честно, я, когда об этом думаю, у меня все сжимается внутри. С другой стороны, а для женщины, которая никак не могла – у нее ребенок, вот я не знаю, наверное, это неправильно, наверное, это плохо, но я не могу, не вправе, мне кажется, осудить эту женщину, которая захотела, чтобы появился все равно ребенок, несмотря ни на что, хотя я понимаю, что, наверное, почему-то кому-то Господь не дает детей.

Ну а вот как вы думаете, все—таки какая—то надежда или это загадка, тайна, на которую мы не найдем ответа?

Не знаю, может быть, они так должны в чем-то реализоваться в другом, что ребенок для них, ну как, я считаю, что ребенок никак не может быть помехой, я просто рассуждаю, вот ну почему…

Это дикие какие—то мысли о том, что ребенок…

Дикие мысли, он не может быть никакой помехой, он только может быть большим счастьем и радостью, поэтому я правда, я не понимаю, но вот почему-то так, вот только такой я могу ответ, это, наверное, только Господь Бог знает, знаете, это как почему-то кто-то рано уходит, а кто-то до ста лет живет.

Да, то есть тайна, перед которой мы можем только склонить голову.

Но в пандемию, видите, мы вынужденно…

Да, мне этого не хватает, конечно же, но все равно посещаю.

А вот скажите про пандемию, Лен: вот один ваш коллега недавно в эфире, на радиоэфире одном сказал, что вот пандемия нам показала, что без химической промышленности не может наше общество, страна прожить, а вот без театров и без искусства в принципе может, такая была высказана им точка зрения и получается, что перед актером невольно встает вопрос: а чем я, собственно, занимаюсь, на что я трачу жизнь, если, в принципе, мир без этого может обойтись? Вот вам приходилось на этот вопрос отвечать?

Вы знаете, мне кажется, этот артист погорячился, потому что если представить, что перестать снимать кино…

Закрыть все театры…

Закрыть все театры…

Книжки заодно перестать читать.

Мне кажется, что люди просто будут деградировать, еще закрыть храмы, понимаете…

И останется только химическая промышленность.

Вот продолжая эту тему: вы говорили, что когда вы шли в профессию, вы не думали совершенно о деньгах и о чем сейчас часто говорят, о славе, а о чем вы тогда думали, для чего вы шли, в чем была ваша надежда?

Вот смотрите: я была маленькая, и я занималась танцами, и плюс я смотрела телевизор, допустим, когда я была у бабушки с дедушкой, меня родителя иногда отдавали на выходные, бабушка засыпала уже, а я сидела у телевизора и смотрела фильмы, очень любила кино наше старое, как раз старые фильмы тогда показывали, естественно, и я думала: вот этого артиста уже ведь нет…Ну, шел фильм с Андреем Мироновым – а как его все любят, а фильмы с ним идут… Знаете, то есть какие-то такие детские наивные мысли, что это какая-то история, что ты после себя что-то можешь оставить. Ну конечно, это не так прямо вот глубоко, это сейчас так можно сказать, я не думаю, что в десять лет я так могла подумать, что бы мне оставить после себя…

В мировом кинематографе.

Да, но вот эта мысль, что как это интересно, вообще вот эта вся история того, что происходило в кино, и плюс я танцевала на сцене, и я тоже в какой-то момент себя поймала на мысли, что мне очень нравится быть на сцене, то есть это все как-то было…

Вы поняли, что это ваше и что у вас это получается.

Да, то, что мне это нравится. Я еще поняла в том возрасте, что век танцовщицы-то, он не долог, у них там пенсия в 38 лет, ну что-то такое я приблизительно слышала про балерин и думаю: нет, а вот актриса – это бесконечность…

То есть вы, в принципе, уже рационально тогда рассуждали.

Да, но я не думала о том, что: «ой, это будут светские приемы» – нет вообще, но я говорю, правда, тогда же были другие ценности, тогда не было вот: деньги, как-то были все равны, в моем детстве, это 90-е годы, были все равны, в 80-е

То есть душа чего—то просила, и вы, собственно…

Да, но я самая первая из курса начала сниматься в кино и играть в театре, и начала зарабатывать, не мечтая об этом, начала зарабатывать, я студенткой уже в Испанию поехала в каком-то 95-м или 96-м году, представляете, одна на две недели, но тогда это было не так дорого, но все равно, поступки.

ТЕРПЕНИЕ

«Терпение» у нас следующая тема…

Ох, это я прямо, терпение – это я.

Вот, а что, слушайте, все сразу говорят, это какая—то универсальная то ли проблема…

Нет, все сразу, а что.

Нет, терпение и труд все перетрут, но я не знаю, кто кого еще перетрет…

Ну то есть терпение – да или терпение – нет?

Знаете, я иногда очень переживаю, что я терпеливая, потому что мне кажется, что я иногда в жизни терплю такие вещи, а надо было бы сказать: так, все, конец, идем в следующую дверь! А я все думаю: «ну, может быть, что-то исправится, здесь, может быть, наладится, может быть, как-то», правда, я все время даю шанс, я правда терпеливая, но иногда, конечно, уже все.

А вот мы начали с вами про эту ужасную пандемию говорить: что тяжелее всего было вам терпеть, самое тяжелое что было?

Знаете, наверное, вот это то, что ты никуда не можешь, во-первых, то, что ты не можешь пойти в храм, потому что я очень переживала, Пасха же была

Ну да, да, это было, конечно…

Сейчас мы – люди мира интернета.

Люди мира интернета, да, что тоже затягивает, интернет, я понимаю, что это великая вещь, но все равно очень уж он затягивает всех, включая детей, поэтому тоже как-то пытаюсь оттуда и себя доставать…

А как вы относитесь ко всяким там «Инстаграмам» и прочему, я имею ввиду, вы ловите себя на каких—то проблемах здесь?

Для вас это инструмент такой рабочий?

Безусловно, это в каком-то смысле рабочий инструмент, но я всегда отвечаю, я всегда читаю комментарии, бывают неприятные вещи, но это очень редко бывает, слава Богу, спасибо людям за любовь…

Стираете?

Иногда оставляю, им другие люди отвечают, иногда просто стираю, когда я понимаю, что это просто зависть, вот я, кстати, могу о себе сказать, что я совершенно независтливый человек, хотя мне бывает, конечно, знаете, как, это точно не зависть, а как-то думаю: ну вот я тоже могла эту роль сыграть…

Вы у меня просто сняли с языка…

Да, вот как-то бывает жалко…

Бывает?

Это ж моя роль—то.

Ну да, да, что вот я бы могла, не знаю-лучше, но по-другому, знаете, это есть, но я думаю, без этого нельзя в этой профессии, что: «да, да, ой, прекрасно, а я посижу в углу»

Тяжело? Вот мне Олеся Железняк говорила, что у нее был случай тяжелейший, когда она не могла, правда, уже тема прощения, другая, но все—таки, раз уж мы заговорили, она говорила, что она просто длительное время не могла простить другую актрису, которая, как ей казалось, забрала у нее роль и это для нее была большая духовная работа. У вас не было такого, когда это шкалило уже?

Вы знаете, может быть, у меня уж так не забирали, не знаю, но так, чтобы кого-то долго не простить из-за роли – у меня такого не было.

А отдать могли бы вы роль?

Да?

Да. Но любимую роль очень тяжело, очень тяжело, вообще, особенно в юности, когда по необходимости вводили в состав, потому что я улетала на съемки, еще что-то, конечно, ревностно, все равно ревностно, всегда хочется думать, что все равно ты первый состав, ты лучший состав, и я не очень люблю репетировать, когда сразу два состава. Вот у меня все равно, знаете, я понимаю, что это, наверное, неправильно с точки зрения веры, все равно вот это желание быть лучшим, с другой стороны, это хорошее желание тоже, плох тот солдат, который не мечтает стать генералом, то есть нельзя быть актером и думать: «зачем мне быть известным, ну посижу в углу, буду получать маленькое жалование, зато я артист» – ну так не может быть, правильно?

Наверное, не знаю…

Все равно, любой человек, и ведущий, даже дворник, все равно он скажет: я вот подмету хорошо, чтобы вот…

Разве вот он на той улице—то метет? Вот я мету – вот это да.

Понимаете, все равно, мне кажется, хорошая здоровая конкуренция, она должна быть в профессии – она и есть, сколько молодых…

Ну, знаете, тут же много цепляется других чувств, для нас, христиан, важных, вы же помните этот замечательный анекдот, как две актрисы встречаются, когда…

Да—да: «Да какая она актриса!» Да, там же тонко подмечено—то…

Помните, это у Формана в «Амадее», когда Сальери Моцарта спрашивает: «Ну как?» И Моцарт говорит: «Ну я, когда слышу такую музыку, что я могу сказать – Сальери!»

Вот, видите, да, ну прекрасно.

Лен, а вот скажите, пока мы еще в теме «Терпение»: вам довелось столько перенести в жизни, что далеко не каждому выпадает, я не хочу этой темы касаться…

Да, я понимаю, про что вы говорите.

…а вот все—таки, поскольку вам приходилось терпеть и много терпеть, вот вы лично для себя что поняли о терпении, потому что есть, ну вот мы все понимаем, терпение… А вот что—то такое лично что вы поняли или в какой—то момент вы поняли что—то такое особое, что пришло только с опытом, есть что—то такое?

Знаете, у меня какие-то моменты, я сама задним числом, я не понимаю, как я их вынесла и пережила, то есть умом это очень сложно осознать, но я просто понимаю, что я много работала в этот момент тяжелый, много молилась, ходила в храм постоянно и очень часто причащалась, вот что меня спасло. Наверное, разговоры с батюшками, духовная литература, но здесь это очень такая…это должно, и близкие люди, конечно, родители, друзья…

А вот все—таки как бы вы описали свое терпение – это что, это, сжав зубы, терпишь, это полагаешься…

…на Бога, полагаешься на Бога и веришь, думаешь о хорошем и о том, что извините, мы все равно там когда-то все встретимся, и эта мысль тоже о том, что все не вечные…не вечные здесь, но вечные там и что надо прожить свою жизнь так, чтобы мы смогли там встретиться, чтобы мы оказались, я имею ввиду – в раю, потому что есть еще и, наверное, ад, все-таки я думаю, что он есть.

Который, как известно, начинается на земле, это другое.

ПРОЩЕНИЕ

«Прощение» — следующая тема, тоже непростая. Скажите, пожалуйста, а вот были у вас в жизни люди, у которых вы не успели попросить прощения, это уже сейчас невозможно, но вы об этом жалеете, переживаете?

Вы знаете, наверное, такого, слава Богу, не было, такого не было, потому что бабушки у меня давно ушли, дедушки, все как-то давно ушли, и я была еще достаточно маленькая, то есть я не могла еще их таким чем-то обидеть.

А вообще вам тяжело просить прощения?

Вообще, вы знаете, это такая вещь…

Ну так, по—настоящему?

Смотря, что ты сделал, смотря, что ты сделал.

Гадость когда сделал.

Что-то не очень, но я прошу, я прошу, знаете, есть люди…Мне кажется, тут вот прощение в этой даже заповеди, еще важно уметь прощать, вот что, и у меня, наверное, есть какие-то вещи, которые…

Прощать для вас тяжелее, чем просить прощения, да? Я правильно понял вас?

Нет, бывают какие-то поступки, которые ты не понимаешь, как можно простить, вот про что я говорю, но другому человеку. Просить прощения – нет, для меня, наверное, непросто, но я это делаю.

Но прощать для вас сложнее, чем просить прощения, правильно я понял?

Смотря что, просто я имею ввиду, что…

Бывают разные ситуации?

Бывают разные ситуации, да. Нет, конечно, я вообще необидчивая, потому что я считаю, что обиды – это разрушение своего организма. Понятно, бывает, что мне тоже обидно, но я стараюсь это быстренько как-то внутри себя разобрать, переработать и прощать, но есть, есть ряд поступков как раз именно в тяжелый период моей жизни других людей, ну предательство, просто предательство, которые очень сложно…Я надеюсь, что я простила, потому что я прямо вот, я тоже работала над этим.

Вот опять же, я не хочу, мне всегда кажется, что не имею права я в эту сторону идти, но все—таки вот вы про мужа своего, про отца вашей дочери, да?

Вы сказали, что «я его простила, насколько это возможно…»

Да? То есть вы считаете, что это до конца невозможно простить или вы не смогли?

Вы знаете, там даже больше проблемы в его маме, то, как все она сделала. Я его простила, вот с ней мне очень сложно внутри себя, потому что…

Примириться, да, как—то?

Наверное, да, потому что она тоже женщина, она тоже мать и то, как она со мной поступила, просто для меня, есть, но я понимаю, я надеюсь, что я ее простила, наверное, ее, насколько я могу, но я понимаю, что это не обида, это просто какая-то, может быть…я даже не знаю, но после всей ситуации, которая тогда случилась, мне два года снился отец Машеньки, что мы с ним пытаемся поговорить, потому что диалога никакого не было, понимаете? Вот. Без объяснений.

Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите, что бывают очень разные ситуации, но вот все—таки для нас, христиан, смотрите: вот мы каждый день читаем молитву «Отче наш», мы, в принципе, произносим в каком—то смысле самоприговор, мы говорим: «…и остави нам долги наша, яко же и мы…» то есть мы просим Бога простить нас ровно настолько, мы сами просим, насколько мы способны простить других, и вот мы просто же об этом не думаем, особенно перед едой, «Отче наш» прочитал там…

Я на ночь обычно, лежа, я наизусть, естественно, знаю и «Богородицу», и «Отче наш»

Но это же такая вот непростая история…

Непростая, но и у меня очень история непростая была, поэтому я надеюсь, я вот правда, я надеюсь, то есть я об этом не думаю, я не желаю плохого, он, кстати, снова стал отцом, и я за него очень рада, вот прям искренне рада, правда, желаю только добра всегда, значит, я, наверное, простила… Я не знаю, я не знаю, понимаете, как понять, до конца ты простил или нет, как? Что ты должен встретить этого человека, сказать: Ах, как я тебя люблю!» так, наверное, я не смогу…

А вот эта тяжелая ситуация, она помогла проще относиться к каким—то другим, да?

Да?

А вот, знаете, про прощение что еще мне тоже кажется очень сложной темой: вот одна история — когда тебя обидели, когда ты должен простить за себя, а вот как простить, когда обидели твоего ребенка, обидели какого—то близкого?

Это ведь намного тяжелее.

Да, ведь люди, им хочется мстить, хочется…Просто у меня есть подруга, очень хорошая, она из другого города, у которой четверо детей, и вот ее младшего ребенка обидели в детском саду и очень сильно, я знаю, как они сейчас судятся, ну там просто, там так издевались над детьми, что это там большое дело, это в Барнауле происходит все, я надеюсь, что оно закончится судом над этими людьми…

То есть вы поддерживаете ее, такие вещи…

Вы знаете, мне кажется, тут это, безусловно, здесь еще важно, действительно, важна конкретная ситуация, потому что когда есть что—то…

Да, ну, то, что я и рассказываю, в общем.

Да, потому что я помню, у меня была в гостях директор школы и вот понятно, что для директора самый частый собеседник – это родители, и она прекрасно это иллюстрировала, какой ее постоянный не то, чтобы конфликт, с чем она постоянно сталкивается: к ней приходят родители и говорят: «Кто? Мой Вася? Да он вообще не такой!» Тут иногда тяжело ведь принять, что это твой ребенок, и он это сделал.

Ну да. Нет, там речь шла о детском садике, там издевались над детьми, то есть это-то я понимаю, но, видите, у меня еще дочь не школьница, я понимаю, что мне еще предстоит…

Предстоит, да, еще все впереди.

Дай Бог, я надеюсь, да, что, конечно… У меня дочка такая, с характером, она, естественно, поздняя, она избалованная, безусловно

А вы ее воспитываете?

Насколько у меня хватает какой-то моей…Знаете, мне кажется, что я с ней стала, как такое, как кисель, вот понимаете, да?

Нет, пока не понимаю, нет

Мне кажется, что я такая с характером, со стержнем, мне все говорят: «ты такая сильная!» Но она на меня как-то действует, что я…я не знаю, я постоянно ей покупаю игрушки, мне очень сложно ей отказать.

Мама, ай—яй, яй.

Я ее постоянно наряжаю…

Нет, ну это замечательно.

Да, я перестала себе покупать вещи, я покупаю все для малышки, вот мне нравится.

Но вы можете ей «нет» сказать?

Могу, нет, это я могу, потом что, конечно, постоянно просит айпад, постоянно просит и телефон, нет, это я могу, но мне все равно кажется: как вот я должна, жестко прям ходить, говорить: нет, все! Конечно, иногда она меня доводит, что я могу повысить голос, я потом у нее прошу прощения, потому что я понимаю, что как я могла на своего любимого долгожданного ребенка вообще повысить голос, как я могла что-то ей сказать, чтобы она заплакала, не дай Бог, но понятно, что это капризы у нее бывают

А она просит у вас прощения?

Да, просит, удивительно, она может сказать: «Мамочка, ну прости, я наступила тебе на ногу». Она вообще удивительно очень вежлива, вы знаете, я не знаю, наверное, все дети такие: мы идем по улице – она со всеми здоровается…

Нет, не все дети такие, нет…

Да? Это вообще, три года, и все так люди, в городе родилась, мы в городе живем…

Я хотел сказать, что, наверное, в маму, но подумал, что вряд ли вы со всеми здороваетесь, скорее, с вами здороваются.

Мне тоже очень понравилось: идем, стоит грузовик прям на тротуаре, мы его обходим, она останавливается, говорит: «Здравствуйте, извините, пожалуйста, можно мы пройдем?» То есть я специально не учила, я не говорила: «надо со всеми здороваться, всегда говорить «спасибо», но она это делает. Наверное, она слышит, как я, может быть, общаюсь, я не знаю.

Ну вот мы естественным образом подошли к теме «Любви».

ЛЮБОВЬ

Вы играли Офелию в легендарной, наверное, можно так сказать, постановке «Гамлета» Петером Штайном, ответьте мне на простой вопрос: Гамлет любит Офелию?

Вы знаете, мне кажется, он ее любит по-своему…

Ну мы все любим по—своему, да.

Да, но мне кажется, что он оказывается в таких непреодолимых жизненных обстоятельствах, что для него месть – это плохое же качество человеческое и вообще месть – это плохое чувство.

В общем, думаю, что, безусловно, плохое.

Ну вот вы играли: «он меня любит» или «он меня не любит»?

Я играла, что он меня любит, конечно, что я его очень люблю…

Что вы его очень любите, это я понимаю, а вот он меня любит?

Он меня любит, но он как будто бы не в себе сейчас, понимаете, как будто от этого чувства, а я думаю, что действительно, чувство мести, злоба, агрессия – это человека выбивает из себя, он выходит из себя и становится не то, что сумасшедшим, но, наверное, в каком-то смысле невменяемым, если мы говорим о таких обостренных острых обстоятельствах, в какие впадает Гамлет, чувствах.

А вот эта роль вас чему—то о любви научила? Можно вообще сказать, что роль может чему—то научить? Простите, если…

Можно, можно, вы очень интересные вопросы, мне кажется, это одна из самых интересных бесед в моей жизни, которая когда-либо была, с вами очень интересно, правда

Спасибо.

Мне кажется, что роль Офелии может научить тому, что как бы ты не любил, нельзя, не то, что, знаете, я прямо даже не знаю, как это сформулировать: не то, что нельзя на сто процентов доверять человеку, но надо всегда понимать, что любовь, к сожалению, может закончиться, не надо, конечно, жить с этой мыслью: «когда она закончится, а вдруг завтра, а вдруг сегодня?» Но она может закончиться и надо думать о том, что может начаться новая любовь, если закончилась эта, как говорится, закрылась одна дверь – откроется обязательно другая. Нельзя никогда отчаиваться в жизни…

Но это опасно, потому что вторая тоже может закончиться, нет?

Тоже может закончиться…

Или только первая?

Но удержать всеми силами человека, который тебя почему-то разлюбил – я думаю, это тоже, но бороться за любовь нужно.

Я просто, знаете, у меня родители женились, они сейчас, дай Бог им здоровья, живы—здоровы, они поженились в 1958 году…

И они…Вот мне кажется, это такой пример того, что любовь – это не то, что в начале отношений, потому что там, понятно, увлечение…

Да, страсть, химия, все.

Да, это все здорово, правильно, но вот я могу сказать, что у них любовь. Мне недавно сестра сняла их, они вместе живут, и сестра сняла: они спят утром и держатся за руки…

Эта фотография, ну вот она до слез пробивает совершенно, но вот это любовь, я не понимаю, как это может, это не может кончиться, при том, что у них, знаете, вот они 16 лет жили без детей, они много чего прошли в жизни, то, что все проходят и там вверх, вниз, тяжелые моменты…

Такие годы еще, конечно.

…все, что угодно, да. Но папа вообще войну помнит и все, поэтому такая жизнь в целом была непростая. Но я, честно говоря, мне кажется, что когда мы говорим, в этом есть какая—то большая неправда, я могу ошибаться…

Что любовь проходит?

Да, я думаю, что в этом…

Мне кажется, настоящая любовь не проходит, понимаете?

Ну вот осталось определить критерий, настоящая или нет, да?

Ну вот я думаю, что когда люди, они же все равно, мы с кем-то недавно говорили, что люди как-то встречаются на трех уровнях – это ментальный, духовный и, наверное, физический.

Ну, физический, душевный и духовный, можем так сказать.

Да, и когда получаются три совпадения – это абсолютные половинки. Но говорят, для счастливой жизни должно быть хотя бы два совпадения, но если только одно, то мне кажется, что…

Смотря, какое.

Смотря, какое, да, да, если оно духовное, то тоже не всегда

Смотря, какое, да.

Но мне кажется, что раньше люди умели любить. Может быть, не было столько соблазнов, ну вот если так говорить, если посмотреть на современную ситуацию, мои родители тоже уже живут вместе с какого…с 74-го года, меньше, чем вы, но я вижу, как они… Правда, ссорятся иногда.

Все ссорятся, и мои ссорятся, естественно.

Да, да, мама говорит, что они с первой недели хотели разводиться, ну то есть это нормально, видимо, мне кажется, что во взаимоотношениях должны быть ссоры, это нормально. Но вот почему заканчивается любовь, я не понимаю, но мне каждый раз кажется, что я так люблю, что это не может закончиться, вот знаете, ну не знаю, бывают люди, которых ты не готов отпускать, вот не готов, и мне очень хочется все-таки думать, что этот человек, что он рядом, вот эта вот половинка или хотя бы половина половинки, или хотя бы два совпадения. Я всегда мечтала о такой вот любви навсегда, взаимной, но мне кажется, что это сейчас очень непростое время, может быть, в юности это должно было случиться…

Ну а когда оно было простым?

Ну, с другой стороны, да, а что, тогда тоже был и голод, и после войны были вообще тяжелые времена.

Нет, я понимаю, о чем вы говорите, конечно, сейчас мир постоянно предлагает какие—то вот…но он всегда это предлагал.

Да, вы знаете, огромное количество, мне кажется, почему-то одиноких девушек, ну, так если говорить глобально, достаточно уже и молодых, и немолодых, как-то есть люди, которые просто выходят замуж, чтобы не быть одному, просто женятся: ну как, ну должна быть семья.

Ну сейчас эта причина будет уходить, мне кажется, сейчас.

Может быть. Для меня всегда была важна любовь, то есть я понимала, что либо одна, но с кем попало, без чувств я не могу, когда меня любят – я не люблю, мне тоже недостаточно, мне надо самой тоже любить. Это уже я понимаю, что, наверное, что-то во мне, может быть, что это я многого хочу, но я еще не теряю надежды, тема надежды у нас уже была, но я ее не теряю.

Да, но она всегда с нами. А вот скажите, Лен, тоже такое общее место уже, что слово «любовь» очень затерли и поэтому чтобы нам как—то свое отношение к этому выразить, мы описываем любовь через что—то еще, кто—то говорит, что это открытость, не хочу сейчас называть, потому что в этом мой вопрос: вот вы бы через что описали любовь? Вот вы чувствуете любовь, как что?

Знаете, мне кажется, любовь, я сейчас подумала, может быть, я не права, мне кажется, это даже какая-то детскость, когда человек, вот ребенок, у него же нет никаких масок, приспособлений, какие-то, ну, у него есть, конечно, какие-то манипуляции, но они все равно очень смешные и наивные…

Очень понятные, да.

Но вот это мне сейчас пришло в голову. Я бы, наверное, сравнила любовь, когда человек становится внутри вот этим ребенком…

Ребенком?

Ну, Лен, смотрите, вот есть какая штука, если на это посмотреть немножко с другой стороны: вот дети тоже считают: мама самая красивая, да? А потом ребенок вырастает и, в принципе, он понимает, что папа не самый умный, не будем, давайте мам трогать не будем, мама всегда остается самой красивой, папа не самый умный, не самый сильный и так далее, но он же любить—то не перестает?

Не перестает, поэтому тут, мне кажется, и у родительской любви может быть тоже… У меня была когда Ольга Остроумова, я задал ей этот вопрос, потому что она в каком—то интервью сказала потрясающую вещь, она в какой—то момент сказала своему сыну: «Я, конечно, тебя люблю, но как человек, ты мне сейчас не нравишься».

Это гениально, вот он совершил какой-то плохой поступок.

То есть он что—то такое сделал, да, это ведь очень такой сильный, сильные слова очень, хотя мы с ней говорили о том, что, с другой стороны, всякий раз, когда мы какое—то недовольство ребенком выражаем, мы, в принципе, говорим ровно то же самое: что я тебя, конечно, люблю, но сейчас ты мне не нравишься.

Ну да, но так нельзя, я так тоже говорю, ну что-то такое делаешь, да, это я могу сказать, но я сейчас задумалась, поймала себя на мысли, как вы говорите: почему же тогда отношения между мужчиной и женщиной заканчиваются, вот любовь? То есть, наверное, не все готовы тогда, получается, пронести ее через всю жизнь и прийти к такому…

Смотрите, если говорить про то…

Вот опять я вас спрашиваю, вы говорите – один раз, я уже три вопроса задала

Да—да—да, на три программы. Тот подход, который мы с вами, когда есть некое единство людей, их совместимость на разных уровнях, понятно, что если это только физический уровень, тогда понятно, почему не проходит…

Да, это даже не обсуждается.

Это понятно, да, то есть это обязательно пройдет через какое—то время, большее, меньшее, в 90 процентах, 99 процентов случаев это пройдет через какое—то время, поэтому мне и кажется, что если есть какое—то духовное, то не может, в этом есть какая—то великая неправда, не может любовь пройти, это…

Я согласна, я согласна с вами.

Поживем—увидим, да. А скажите, пожалуйста, Лен, что бы вы хотели, чтобы ваша дочь обязательно знала о любви?

Что…Господи, я застопорилась…

Такой вопрос, я сам на него не знаю, как ответить, потому вам и задаю его.

Чтобы она знала о любви обязательно, да? Во-первых, чтобы она знала, что она любима, я ей это каждый день говорю, может, это зря, я не знаю, но мне кажется, что много хороших слов не бывает, знаете, как лишний раз поцеловать ребенка, не считаешь, сколько раз его за день поцеловал, пока это возможно, когда она станет постарше, скажет: «Мам, зачем ты меня целуешь?» И все, и до свидания. Чтобы она знала о любви, что…что без любви жить нельзя, что это основа жизни и что любовь, она к Богу, к людям, к себе должна быть тоже, кстати, и что это такое чувство, ну, что без этого жить нельзя.

Это здорово.

Да.

Ну я не знаю, как я ответила…

Это прекрасно. Поскольку мы не на экзамене, то вы ответили великолепно.

Двойку мне не поставите, ладно.

У нас финал.

Да.

Видите, как, так мы же старались…

Ну я же вопросы задала нормальные, может, еще что-нибудь у вас спросить?

Клиент уезжает, гипс снимают, все пропало…

Вот в финале, хотя, вы знаете, я всегда стараюсь придумать финал такой, чтобы я действительно не знал, как герой ответит, сейчас мне кажется, я понимаю, как вы ответите, но я все—таки вам задам этот вопрос: вам предлагают роль – роль мечты, вот хорошо все, сейчас предлагают, мы в настоящем находимся, но эта роль требует расставания с дочкой, причем такого, продолжительного, не знаю, там несколько месяцев, вам надо в киноэкспедицию, не знаю, можно так сказать?

Вот в киноэкспедицию на полгода. «Согласиться нельзя отказаться» где вы поставите знак препинания?

Я ее возьму с собой. Слушайте, она же, когда родилась, я несколько раз ездила в экспедиции, брала ее с собой просто и все.

Ну вот, я тут старался, придумывал вопрос. А не можете взять вы с собой? А, как мы вас?

Не знаю…Буду плакать, наверное, не знаю…

«Буду плакать и поеду?» или: «буду плакать и останусь?»

Сложно сказать, наверное, может быть, даже останусь, не знаю, потому что не понимаю пока, я больше, чем дня на три-четыре не улетала, а после того, как случилась пандемия, так вообще декретный отпуск был, можно сказать, все это время. Нет, сейчас все-таки работа, слава Богу, но все равно не в таком количестве, как она была раньше, нет такого количества гастролей, перелетов, поэтому…

В общем, не будем ставить запятую?

Но эти месяцы самоизоляции с ней – конечно, это было большое счастье для меня. Запятую все-таки хотите, чтобы я поставила?

Как скажете, слово женщины…

«Отказаться нельзя?» Как там: «отказаться нельзя. »

«Согласиться нельзя отказаться».

«Согласиться, нельзя отказаться». Ну, пусть так скажу, не значит, что я так сделаю, правильно? Вот видите?

Вот это замечательный финал, спасибо вам огромное.

Спасибо вам, было очень интересно.

Спасибо. Спасибо вам большое.

Спасибо вам большое.

Это была Елена Захарова, а мы продолжим писать парсуны наших современников ровно через неделю.

Источник