почему русским не делают обрезание
Правда ли, что каждому восьмому россиянину сделали обрезание? И зачем?
Коллаж © L!FE Фото: © Shutterstock.com
Двухлетний мальчик в Новой Москве впал в кому из-за обрезания. Как сообщали СМИ, семья малыша исповедует ислам, так что крайнюю плоть малышу решили удалить, следуя традиции.
Родители пригласили домой врача, которого им посоветовали знакомые. Он ввёл лекарство для анестезии, и тут малышу стало плохо — возникла жуткая аллергическая реакция: судороги, анафилактический шок, кома. Мальчика на вертолёте доставили в больницу.
В международном исследовании (его провели учёные из США, Австралии и Великобритании) сказано, что в России 12% мужчин прошли процедуру обрезания. Учёные взяли все известные статистические данные по этому вопросу, проанализировали ситуацию во всём мире и составили карту.
Если говорить о России, то обрезание в основном делают мусульмане и иудеи (а их в нашей стране около 20%). При этом такая традиция очень распространена, например, в США (71% мужчин), где основная религия — христианство. Да и в Европе эту операцию делают чаще, чем у нас (Великобритания — 21% мужчин, Франция — 14% мужчин).
Традиция обрезания очень древняя. Есть сведения, что она существовала ещё 70 тысяч лет назад. До нашей эры эту операцию делали, например, египтяне и финикийцы.
Процедура обрезания в Древнем Египте. Фото: © malecircumcision.org
Учёные не могут точно установить причину, но самая логичная версия — профилактика инфекций. Чтобы под крайней плотью не скапливались бактерии, её обрезали. Но эта прагматика, конечно, совмещалась с религиозными верованиями. В исламе и иудаизме обрезание — это, например, знак принятия в религиозную общину.
При этом профилактика инфекций остаётся одной из причин, по которым современные мужчины делают обрезание. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) рекомендует эту операцию как способ профилактики ВИЧ. На этот счёт американские учёные провели масштабные исследования в африканских странах. Было установлено, что обрезание на 60% снижает риск заразиться ВИЧ от партнёрши.
Дело в том, что после этой процедуры слизистая головки полового члена грубеет и становится менее подверженной микротравмам, что снижает вероятность заразиться инфекциями. Речь может идти не только о ВИЧ, но и о других вирусах. Британские учёные пришли к выводу, что мужчины, которым сделали обрезание, менее подвержены заражению сифилисом.
Фото: © AP Photo/Schalk van Zuydam
Но, конечно, есть и минусы. Среди них — побочные эффекты от анестезии (как в истории с двухлетним ребёнком). Также есть риск заражения при проведении операции, ведь образуется рана, за которой нужно тщательно следить. К тому же младенцам обрезание обычно делают без анестезии, из-за чего может возникнуть болевой шок.
Хирург вообще может ошибиться, и это приведёт к очень печальным последствиям. Например, можно вовсе потерять пенис. По информации BBC, так произошло с жителем Южной Африки. Ему сделали обрезание в 18 лет. В Южной Африке это обряд, с помощью которого молодой человек вступает во взрослую жизнь. Операция прошла неудачно — что именно произошло, не сообщается, но в итоге у парня остался пенис длиной 1 см. Через несколько лет ему провели трансплантацию полового члена.
Россияне тоже сталкиваются с осложнениями и даже иногда подают в суд на своих хирургов. Например, Ленинский районный суд Тюмени в 2016 году рассмотрел такое дело. Врач сделал обрезание младенцу — родители пригласили его домой, при этом лицензии на проведение таких операций на дому он не имел.
Как говорится в материалах дела, врач допустил «дефект в виде обрезания не только крайней плоти, но и участка кожи». При этом он не перевязал кровоточащий сосуд. В результате у малыша развилось «кровотечение и, как следствие, анемия». Рана не заживала три недели. Когда дело рассматривалось, врач, видимо, заплатил семье компенсацию, и она отозвала иск.
Кроме религиозных и культурных традиций и заботе о здоровье есть ещё одна популярная причина обрезания. В Викторианскую эпоху в англоязычных странах медики призывали проводить мальчикам эту процедуру, чтобы они меньше занимались мастурбацией (тогда считалось, что онанизм вызывает многие болезни, в том числе психические). Аргумент звучал примерно так: после обрезания заниматься самоудовлетворением менее удобно.
В США об этом историческом факте мало кто помнит, но обрезание считается обычной процедурой. А те мужчины, которые его не прошли, признаются в опросах, что чувствуют себя некомфортно из-за своего отличия от остальных.
Как проходит операция?
Обычно используется местная анестезия, впрочем, иногда может применяться общий наркоз.
До нашей эры операцию делали с помощью ножа, например кремниевого. Сейчас используются разные хирургические инструменты, один из самых современных — радиоволновой скальпель. Как говорится на сайтах клиник, которые применяют этот инструмент, надрез получается точным, сосуды не кровоточат, рана быстрее заживает.
Обрезание в России можно сделать и по ОМС, то есть бесплатно, но только по медицинским показаниям. Например, при фимозе — это сужение крайней плоти. То есть головка полового члена не может освободиться от «капюшона» при эрекции.
Операцию проводят сотни частных медицинских центров, расценки — от пяти до 80 тысяч рублей (в плату обычно входят консультация, сбор анализов, нахождение в стационаре, сама операция).
— Мы всегда рекомендуем эту необходимую процедуру проводить в условиях стационара, — рассказала Лайфу член пресс-службы Совета муфтиев России Гульнур Газиева. — Есть врачи, которые делают это профессионально, будучи мусульманами. Если к нам обращаются, то мы даём телефоны медиков. Это изначально религиозная процедура но мир изменился, и, по заповедям пророка, мы должны меняться в этом мире. Мы не должны это делать так, как это было во времена пророка. Те же ритуалы и заповеди мы должны выполнять с учётом современных реалий.
Фото: © AP Photo/Visar Kryeziu
Мигранты, среди которых много мусульман, часто обращаются к нелегальным специалистам по обрезанию.
— Процедура на дому проводится часто, тем более это считается неким семейным праздником и по этому поводу устраивается застолье, — рассказал президент Федерации мигрантов России Вадим Коженов. — Квалификацию и легальность приходящих врачей нам оценить сложно, это прерогатива Минздрава и прокуратуры. Но, учитывая простоту процедуры, думаю, что многие непрофессиональные врачи берутся за подобную работу.
Пресс-секретарь еврейской общины Ольга Есаулова рассказала, что обрезание в синагогах делают «специально обученные люди».
— Эти специалисты проходят обучающие курсы, практику, специально учатся этому, — сказала она. — Только те, кто прошёл эти курсы, могут практиковаться. Это обучающие курсы, но не медуниверситет и не медобразование. Обучают те специалисты, которые прошли эти курсы раньше и имеют опыт, не врачи.
Обрезание в христианстве
Религия по сей день играет большую роль в жизни человека. Люди обращаются к богу в случаях, когда не видят выхода из сложившейся ситуации, так как надежда на чудо жива в каждом.
В мире существует множество религий, но самыми основными считаются – иудаизм, мусульманство и христианство. По подобию Иисуса, мусульмане и иудеи проводят обряд обрезания, а вот христиане эту процедуру не выполняют. Почему православные не делают обрезание, как Иисус?
Обрезание – это удаление крайней плоти у мужчины. Данная операция проводится, исходя из различных побуждений, но как правило, ее делают по медицинским показателям или религиозным убеждениям. Тем не менее есть случаи, когда мужчина желает произвести обрезание крайней плоти из эстетических соображений или по желанию своего полового партнера.
Исламская, христианская и мусульманская веры, имеют сходства и различия. Однако это три веры, которые и по сей день непоколебимы. К проведению обряда обрезания каждая из вер относится по-разному:
Удаление крайней плоти появилось очень давно, еще до того, как на землю пришел Иисус. Циркумцизия использовалась в древнем Египте и Греции, у африканцев и индейцев, причем проделывалась она по самым различным причинам. Одни делали ее в целях придания сексуальным игрищам особого интереса, другие – наоборот, пытались ограничить эректильную функцию, третьи – клеймили таким образом своих рабов и пр.
У христиан
Первые крещеные люди, в обязательном порядке, проходили обряд обрезания. Однако спустя время начались разногласия по этому поводу. Так, например, апостолов Петр озвучил свое мнение о том, что циркумцизия, которая была необходима после крещения, может и не производиться.
Свои слова он объяснил тем, что обрезание и крещение в религии являют собой принятие бога, поэтому нет никакой необходимости производить эти две процедуры одновременно. Если мужчина пожелает, он может пройти обряд циркумцизии, но делать ее обязательной не следует.
Однако его слова были негативно восприняты служителями церкви, особенно, если учесть, что Христос сам прошел эту процедуру на 8 день своей жизни, о чем свидетельствует праздник Обрезания Господня и бесчисленное количество икон и полотен.
Довольно трудно было объяснить казус проведения этой процедуры у Господа и отмену необходимости делать обрезание у христиан, поэтому пришлось предъявить массу доводов. Большинство аргументов было приведено относительно этого, но споры не утихают и по сей день. Многие богословы возмущались, что обрезание было «первой ласточкой» крещения, поэтому первое затрагивает тело, а второе – дух, и данные обряды нельзя воспринимать отдельно.
1442 год стал переломным в христианской истории. Ферраро-Флорентийский собор сформулировал свое мнение по поводу обрезания в Христианстве так: «Человека создали по подобию Господа, а значит любое его искажение является греховным».
Данный указ имел не только идеологический смысл, но и политический подтекст, благодаря которому можно было принимать меры по отношению к служителям церкви не согласных с отменой обрезания. С того времени циркумцизия прекратила свое существование в христианской религии.
В 20 веке медицина стала более развитой, а религиозное давление практически сошло на нет, поэтому проведение циркумцизии возобновили. Однако данная процедура уже носила не религиозный подтекст, а медицинский. Ее проведение считается целесообразным при хирургическом лечении различных патологий, в частности, фимоз, парафимоз и пр.
На сегодняшний день православная церковь «сквозь пальцы» смотрит на циркумцизию, которая может быть проведена как мальчику, так и взрослому мужчине. Однако не стоит недооценивать религию, вполне возможно, все может измениться в корне и данная процедура снова будет запрещена по идеологическим соображениям.
Плюсы обрезания, о которых вы не знали
Плюсы и минусы обрезания (циркумцизии) – очень противоречивая тема, до сих пор вызывающая много споров. Но специалистам давно известно о реальных преимуществах этой процедуры, ввиду которых она все еще остается широко распространенной в медицине. Специалисты Государственного центра урологии обладают многолетним успешным опытом и необходимыми знаниями для проведения обрезания наиболее безопасным и эффективным методом. Чтобы вы могли убедиться в пользе этой процедуры, предлагаем ознакомиться с ее плюсами.
Снижение риска заражения ЗППП и развития инфекций мочевыводящих путей
Первый плюс обрезания крайней плоти заключается в снижении риска заразиться заболеваниями, которые передаются половым путем. В ходе процедуры убираются ткани, которые наиболее чувствительны к возбудителям инфекции. По статистике риск заразиться вирусом папилломы человека снижается на 32-35%, а генитальным герпесом – на 28-34%. По другим данным в Израиле, где обрезание очень популярно, среди мужчин реже встречается сифилис.
Мужчины, прошедшие обрезание, страдают от мочеполовых инфекций в 10 раз реже. Это связано с тем, что у них нет крайней плоти, под которой могут скапливаться вредные бактерии.
Устранение фимоза и парафимоза
При патологическом сужении крайней плоти (фимозе), из-за которого головка полового члена просто не может высвободиться, решением проблемы может стать обрезание. К нему прибегают и при парафимозе, когда головка ущемлена сузившейся крайней плотью. Здесь же к плюсам обрезания часто относят улучшение внешнего вида полового члена, поскольку его избавляют от сморщенной излишней кожи.
Снижение риска заразиться ВИЧ-инфекцией
По статистике большинство мужчин, заразившихся ВИЧ через половой контакт, имели необрезанную крайнюю плоть. Повышенный риск инфицирования объясняется тем, что эта часть головки члена наиболее подвержена микротравмам, через которые легче происходит инфицирование.
Клетки слизистой крайней плоти наиболее уязвимы к ВИЧ. Поэтому обрезание признали методом профилактики заражения этой инфекцией. Хотя есть мнение, что это преимущество применимо только к жителям Африки, поскольку в странах других континентов есть свободный доступ к презервативам, более эффективным для защиты от ВИЧ.
Упрощение интимной гигиены
Плюсом обрезания и у мальчиков, и у мужчин выступает возможность упростить уход за половым членом. Под крайней плотью скапливается смегма – секрет сальных желез, отмершей эпителиальной ткани и влаги. Они могут быть средой для размножения бактерий, особенно при отсутствии должного ухода или избыточных выделениях. Если убрать крайнюю плоть, для смегмы не будет места, где она может скапливаться, провоцируя воспаления и инфекции.
Снижение риска развития рака полового члена
Особенно активно плюсы и минусы обрезания обсуждаются при фимозе – сужении крайней плоти полового члена, которое выступает фактором риска развития рака. У мужчин, прошедших циркумцизию, такой риск просто отсутствует.
Так, у евреев и арабов, практикующих практически повсеместное обрезание, рак половых органов почти не встречается. У женщин тех же этнических групп рак шейки матки возникает в 6-7 раз реже, чем у других.
Увеличение длительности полового акта
Основным плюсом обрезания для секса выступает увеличение продолжительности полового акта. Это связано со снижением чувствительности головки полового члена, поскольку она становится более грубой и не такой восприимчивой к трению. В результате наступления оргазма отодвигается, что особенно актуально для мужчин, страдающих преждевременной эякуляцией.
Есть мнение, что после обрезания ощущения от секса сильно меняются, поскольку в крайней плоти много нервных окончаний. Но в большинстве случаев никаких изменений в худшую сторону не происходит. Поэтому нельзя сказать, что обрезание негативно сказывается на половой жизни.
Если вы хотите еще подробнее узнать, зачем нужно обрезание и каковы плюсы, задайте свой вопрос урологу, напишите нам в онлайн-форме или позвоните по контактному номеру. Вы можете записаться на консультацию к специалисту, который точно определит, будет ли процедура полезной в вашем случае. Мы оказываем медицинскую помощь в рамках ОМС, поэтому основные медицинские процедуры будут для вас бесплатными.
Обрезание крайней плоти у мужчин (циркумцизия) – удаление оперативным путем складки кожи на головке полового члена
Данная операция подходит для любого возраста: она показана как взрослым людям, так и новорожденным малышам.
Зачем делают обрезание
Основными медицинскими показаниями к проведению подобного вмешательства у детей являются:
Обрезание у взрослых мужчин проводится в следующих случаях:
Желающим сделать обрезание в Москве необходимо учесть, что противопоказанием в данном случае является воспаление полового члена (острое или хроническое в стадии обострения)
Обрезание и преждевременная эякуляция
Отсутствие эффекта при консервативном лечении преждевременного семяизвержения также является показанием для проведения циркумцизии. После проведения вмешательства наблюдается уменьшение чувствительности головки, что приводит к увеличению продолжительности половых актов.
Обрезание у мужчин: плюсы и минусы
Кроме возможности решения ряда описанных выше медицинских проблем циркумцизия обладает рядом дополнительных достоинств:
Обрезание крайней плоти у мужчин (цена на данную операцию, кстати, является вполне доступной) имеет некоторые недостатки. Как и при любом хирургическом вмешательстве в этом случае есть риск нанесения травмы оперируемому органу. Близкое расположение анального отверстия в некоторой степени увеличивает вероятность попадания в рану болезнетворных бактерий. Кроме того, избыточное удаление крайней плоти может стать причиной чрезмерного натяжения кожи и деформации полового члена.
Виды обрезания крайней плоти
В зависимости от пожеланий пациента и медицинских показаний врач может выбрать один из следующих стилей обрезания:
Как делают обрезание
Восстановление полового члена после обрезания
Одной из самых популярных техник циркумцизии считается методика «двойного разреза». Такая операция подразумевает выполнение двух отдельных циркулярных разрезов на внутреннем и наружном листках, после чего происходит удаление образовавшейся между ними полоски кожи (удаляется ровно такой объем крайней плоти, который пожелает пациент). После этого остатки листков соединяются рассасывающимися швами и защищаются асептической повязкой.
«Немецкая методика» обрезания (пластика крайней плоти) не подразумевает удаление крайней плоти – в этом случае речь идет о выполнении нескольких надрезов, которые сшиваются в поперечном направлении. При этом крайняя плоть укорачивается незначительно, ее отверстие расширяется и головка начинает открываться свободно.
Развитие современных технологий сделало возможным широкое использование такого метода как лазерная циркумцизия. Желающих сделать обрезание в Москве лазером несомненно порадует список достоинств данной манипуляции:
Ответ на вопрос «Сколько стоит обрезание у мужчин в Москве?» во многом зависит именно от выбора конкретной методики.
Подготовка к операции
Перед проведением обрезания пациентам необходимо пройти первичную консультацию уролога и сдать ряд анализов (анализы крови, коагулограмму, общий анализ мочи, а также анализы на сифилис, гепатиты В и С, ВИЧ). Для лиц старше 50 лет также предусмотрены осмотр терапевта и ЭКГ. В случае необходимости примерно за неделю до операции проводится противовоспалительная и антибактериальная терапия.
Как будет выглядеть половой член после обрезания
После проведения такой операции как обрезание у мужчин на фото до и после практически невозможно увидеть следы вмешательства – остается всего лишь незаметный рубец шириной до 1 мм.
Уход за циркумцизированным пенисом
Помимо вопроса «Как делается обрезание и сколько это стоит?» пациентов волнует вопрос ухода за циркумцизированным половым членом после операции. Так, послеоперационные швы необходимо обрабатывать ежедневно, причем первые несколько перевязок проводит врач, а последующий уход обеспечивает пациент. Длительность перевязок – 10 суток, после чего швы должны быть открытыми.
Срок заживления послеоперационных ран колеблется от 14 до 35 суток, однако на полное восстановление необходимо до четырех месяцев. В связи с этим врачи рекомендуют возобновлять половую жизнь минимум через 2 месяца после вмешательства и еще 2 месяца обязательно пользоваться презервативами.
Фото Циркумцизии До и После
Запись на прием к пластическому хирургу
Для уточнения подробностей по операции, пройдите консультацию квалифицированного специалиста в области пластической хирурги в клинике «Семейная».
Почему раньше русские практиковали обрезание. (длинопост)
Обрезание — обычная практика у иудеев и мусульман. Сейчас трудно представить, но этот обряд практиковался в Средние века и у русских. Он не был сильно распространен на Руси, но в некоторых областях религиозное рвение русичей заходило так далеко, что младенцам мужского пола делали обрезание на восьмой день после рождения, как это и предписывает Библия. Происхождение традиции Советский этнограф Сергей Токарев на основании своих исследований религий народов мира сделал предположение, что обряд обрезания возник еще в глубокой древности, когда были приняты человеческие жертвоприношения. Отсечение крайней плоти являлось символическим принесением в жертву лишь «части» ребенка во имя спасения его самого. Эта традиция была сильно распространена у египтян, эфиопов и колхов. Последние жили в районе Причерноморья. Культурное взаимодействие с соседними племенами способствовало заимствованию разных традиций. Эта же участь постигла и обрезание, которое в конечном итоге перекочевало в Израиль и было запечатлено в Ветхом Завете. В нем четко указывается, что Бог завещал делать всем мальчикам обрезание на восьмой день после их появления на свет (Бытие 17:10-14). Таким образом должен был навсегда запечатлеться завет Бога на теле человека, который его почитает.
Обрезание на Руси С принятием христианства в 988 году Русь унаследовала и многие ветхозаветные традиции. Одни касались запрета на употребление в пищу многих продуктов, которые раньше свободно подавались к столу (сомы, зайцы, морепродукты и пр.). Другие — в соблюдении всех ветхозаветных заповедей, касающихся богослужений и быта. Среди них была и заповедь обрезания крайней плоти. Христианство насаждалось на Руси довольно жестко, с сожжением языческих идолов, капищ и наказанием тех, кто не желал подчиняться новым порядкам. Это был суровый урок, повлекший за собой особое религиозное рвение. Многие русичи уверовали «не за совесть, а за страх». Боясь быть заподозренным в приверженности язычеству, они делали и обрезание, хоть официально это и не признавалось обязательны
До какого века соблюдались ветхозаветные традиции Все коренным образом изменилось благодаря реформе патриарха Никона, произведенной в середине XVII века. На Руси был внедрен целый ряд нововведений. Богослужение стало вестись по новому греческому образцу, а креститься полагалось уже не двуперстным, а трехперстным знамением. Все старообрядцы, не принявшие нововведений, в 1656-ом были преданы анафеме на Московском соборе. После этой реформы православные на Руси перестали делать обрезание своим детям, и постепенно эта традиция стала восприниматься только как иудейская. Православные же должны были совершать «духовное обрезание» путем обряда крещения и принятия заповедей Божьих.
«то что бог очистил, ты не почитай нечистым»
«обрезаииене по плоти, но по духу»
Что-тоя сомневаюсь в этом длиннопосте. Пруфы есть? А т оведь церковь всегда крестила людей а не обрезывала.
Воистину долбоебизм человека порой безграничен. Отрезать кусок самого ценного.
Где вклады, Лебовски?
Нам 180 лет, но вклады и сбережения у Вас были в другом банке.
Нейтральное освещение событий
Дискриминация
Месть кассирши
Попытка дать люлей не удалась
В Люберцах 3 кавказца наехали на русского, пытались замесить толпой, но на помощь прибежали неравнодушные
UPD видео не менее 8 лет
В сеть утекла предварительная обложка журнала Time
В связи с арестом, пост более актуальный. Рыцари свежего, это повтор)
Мечты сбываются
Убогий шариат
Недобросовестный работодатель (NAFASADE, MAXXIKA, EGG-GROUP)
(Sos) Когда нет сил молчать
Я обращаюсь к вам от имени пожарных 24 пожарной части города Георгиевска 2-го пожарно спасательного отряда федеральной противопожарной службы МЧС России по Ставропольскому краю с просьбой отстранить от должности начальника 24 пожарной части Арабачана Геворка Сергеевича
Этот царёк создал невыносимые условия работы, разрушил и уничтожил 24 пожарную часть города Георгиевска.
Мы считаем, что Арабачан наносит прямой ущерб работодателю, дискредитирует и порочит МЧС
Вместо того чтобы заниматься своей профессиональной подготовкой мы работники 24 пожарной части
Возим воду и продаем ее за деньги на всевозможные стройки города.
Ездим в ковычках, стоя на месте в пожарной части, на несуществующие пожары и возгорания, проводим бумажные занятия и учения на всевозможных объектах города и района, главное чтобы объект подальше находился и подальше нужно было ехать до него, цель всего – списание топлива, которое пожарка продает уже тоннами и потом происходит его обналичка в карман начальника.
А пожары которые действительно происходят укрываются от пожарной инспекции, за откаты, денежные вознаграждения со стороны владельцев предприятий, объектов.
Процветают денежные поборы с личного состава пожарной части, за деньги простых работников
Приобретаются лакокрасочные и другие стойматериалы для ремонта части, с одной только целью, пустить пыль в глаза проверяющим сверху, показать мнимое благополучие
Труд пожарных использовуется в ремонтных, строительных, отделочных и других видах работах не смотря на то что деньги на эти нужды выделяются Ставропольским управлением МЧС на проплату строительных фирм подрядчиков по благоустройству и ремонту пожарных частей. Что это, если не махинации с деньгами?
Мы пожарные проходим периодическое медицинское обследование за свои деньги врач нарколог, психолог, хотя деньги на это выделяются управлением
Приобретаем за свои деньги необходимого снаряжения «тревожные чемоданы» и их комплектование.
Скрываются случаи травм на пожаре с последующим подлогом документов. Получившие травму пожарные запугиваются угрозами увольнения за якобы нарушения ими правил охраны труда,.
Начальник части заставляет пожарных писать заявления на увольнении по собственному желанию без указания числа. Подобным образом пресекаются всяческие попытки протеста со стороны личного состава существующим порядкам.
Благодаря подобной политике дискриминации и превышения должностных полномочий за время правления частью начальником Арабачаном Г.С. пожарную часть покинули или были уволены:.
Пожарный Иванов Д.Е 20 лет стажа, принудительно переведен
Старшина 24ПСЧ Пустовалов 15 лет стажа, уволен.
Пожарный Шевченко В.В 17лет стажа принудительно переведен
Старший водитель ПСЧ-24 Воронкин В.В. 14 лет стажа переведен
Командир отделения Усов 10 лет стажа, уволен.
Пожарный Черницов И.А. 7 лет стажа переведен
Водитель Ермаков А.А.20 лет стажа уволен
Пожарный Рябоконь С.17 лет стажа. уволен
Пожарный Вишнев О Ю 12 лет стажа,уволен