зачем талибы прилетели в москву
В «Талибане * » заявили, что их правительство в Афганистане полностью соответствует стандартам
Представитель делегации политического офиса движения «Талибан (организация запрещена в России)» (запрещено в РФ) Шахабуддин Делавар перед началом III Заседания московского формата по афганскому урегулированию в «Президент-отеле», 20 октября 2021 года
Что сказал Лавров
Переговоры проходили в среду, 20 октября, в закрытом режиме в «Президент-отеле». На них приехали представители десяти стран, граничащих с Афганистаном или находящихся в непосредственной близости. Делегацию талибов (организация запрещена в России) возглавлял вице-премьер правительства страны Абдул Салам Ханафи.
Так называемый московский формат, созданный еще в 2017 году, предполагает участие в переговорах и представителей США, которые в августе 2021 года спешно покинули Афганистан, фактически отдав власть «Талибану». Министр иностранных дел Сергей Лавров дипломатично списал отсутствие американцев на смену спецпредставителя США по Афганистану.
«Надеюсь, что готовность активно работать на афганском направлении у США сохраняется, и новый специальный представитель присоединится к дальнейшим шагам, в том числе по итогам нынешнего заседания московского формата в контексте выполнений тех договоренностей, которые вы сегодня достигнете», — сказал Лавров, открывая заседание.
Он также отметил, что смена власти в Афганистане — свершившийся факт, и подчеркнул, что Москва видит предпринимаемые талибами «усилия по стабилизации военно-политической обстановки, налаживанию деятельности государственного аппарата».
При этом глава российского МИДа особо подчеркнул, что залог мира в Афганистане — формирование «инклюзивного правительства», которое, по словам Лаврова, должно состоять из представителей не только этнических сообществ, но и различных политических сил.
«Проявленная таким образом «прозорливость» послужила бы хорошим уроком тем, кто ради удовлетворения личных амбиций пожертвовал национальными интересами, буквального бросив свой народ на произвол судьбы», — сказал Лавров, очевидно имея ввиду правительство президента Гани, спешно покинувшего страну после того, как «Талибан» объявил о захвате контроля над территорией Афганистана.
По словам министра, наличие инклюзивного правительства предопределило бы «вектор поступательного развития Афганистана с опорой на максимально широкие слои населения». «Поддержка народных масс, разумеется, связана и с грамотной социальной политикой, соблюдением основных прав и свобод граждан», — добавил глава МИД.
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров во время выступления на III Заседании московского формата по афганскому урегулированию в «Президент-отеле», 20 октября 2021 года
Итоги встречи
По итогам переговоров представитель МИД Афганистана Закир Джалали сообщил, что все участники встречи выступили за «тесное взаимодействие» с новыми властями республики.
Министр информации и культуры во временном афганском правительстве Хайрулла Хайрхва, в свою очередь, указал на уверенность участников московского формата в том, что в Афганистане должны наступить мир и стабильность.
«Сегодня состоялась очень хорошая и очень полезная встреча. Все участники заседания пришли к единому мнению о том, что в Афганистане должны быть мир и стабильность. Все также были солидарны в необходимости оказания Афганистану гуманитарной помощи», — указал представитель талибов.
Пресс-секретарь афганского МИД во временном кабмине Абдул Кахар Балхи по итогам встречи написал в Twitter, что переговоры были посвящены региональной стабильности и «лучшему будущему» для Афганистана. При этом отношения между Москвой и Кабулом он назвал «позитивными».
Одновременно с этим, в Душанбе представители спецслужб семи стран — Ирана, Казахстана, Китая, Пакистана, России, Таджикистана и Узбекистана — выпустили заявление с призывом к мировому сообществу сформировать «единый подход по афганской проблематике», а также «поддержать усилия, направленные на установление правопорядка в этой стране, создание инклюзивного правительства, недопущение дальнейшей эскалации напряженности и насилия, совместную борьбу с международным терроризмом».
При этом сами талибы заявили, что их временное правительство уже является инклюзивным и призвали международное сообщество признать его. «Впервые у наших людей есть инклюзивное правительство. Наш народ надеется, что международное сообщество будет официально взаимодействовать с его кабинетом министров», — подчеркнул Абдул Салам Ханафи.
Для чего эти переговоры Москве и талибам?
Эксперты считают, что делать выводы об успешности переговоров в среду пока рано.
«Конкретные результаты этой встречи мы увидим очень нескоро, потому что это длительный процесс и таких встреч будет масса. Но для России важен сам факт, что они приехали. То, что талибы проводят вот это международное мероприятие в России — это плюс и талибам, и России. Но в то, что будут приняты какие-то конкретные решения, которые будут очень быстро исполняться, я не верю»,
— пояснил «Газете.Ru» руководитель научных исследований института «Диалог цивилизаций» Андрей Малашенко.
В свою очередь, шеф-редактор «Ежедневного журнала» Александр Гольц подчеркнул, что «стучаться в любую дверь» для талибов сейчас — единственная возможность получить международное признание, поэтому они соглашаются на любые переговоры в любых форматах.
«И у России есть желание играть в этом процессе существенную роль, пнуть американцев, поэтому здесь наши с ними интересы совпадают», — отметил Гольц.
Вместе с тем, он подчеркнул, что от признания «Талибана» политической силой, а не террористическим движением Москву удерживает практика казней и актов насилия в отношении населения Афганистана.
«Насколько те, кто приехал к нам на переговоры, способны контролировать тех, кто устраивает эти акты насилия и пытается вернуть Афганистан в Средневековье? То есть, насколько полевые командиры подчиняются руководству «Талибана» и готовы выполнять те договоренности, которые достигнуты?» — задается вопросами Гольц.
По его словам, если не случится важный перелом в отношении «Талибана» к инакомыслию отдельных афганцев, все усилия и попытки цивилизовать движение будут напрасными.
«Как ни усердствуй, все равно это кончится известно чем», — отметил эксперт.
В «Талибане» же считают, что выполнил все условия, чтобы остальной мир признал его законной властью Афганистана. С таким заявлением, например, выступил врио министра иностранных дел страны Амира Хана Муттаки.
«Почему они не должны признавать нас официально? Мы контролируем всю территорию Афганистана и мы выполнили все условия и соответствуем всем стандартам как правительство», — подчеркнул он.
Впрочем, спецпредставитель президента России по Афганистану, директор Второго департамента Азии МИД Замир Кабулов объяснил, что таким образом талибы ведут торг.
«Они играют по политическим правилам — сразу не уступать. Это идет большой политический торг», — отметил Кабулов.
Андрей Малашенко считает, что одна из главных задач «Талибана» на переговорах — получение финансовой поддержки от Москвы. «Они хотят экономической помощи. Но нельзя же кормить всех сателлитов. Я думаю, что чего-то Россия им пообещает, но на определенных условиях — на каких, мы не знаем», — отметил Малашенко.
По его словам, самое страшное, что может случиться сейчас в Афганистане — это гражданская война, которая может начаться, если талибы-«прагматики» не удержат власть над талибами-«радикалами»
«Вот тогда могут возникнут условия для возвращения какой-то части экстремистов. Но если там появится эта публика, это будет угроза прежде всего для самих талибов, а уже потом для всех остальных», — подчеркнул Малашенко.
В Москве прошли переговоры с талибами. Россия согласна помочь Афганистану, но не готова признать «Талибан»
В среду, 20 октября в Москве прошло заседание Московского формата консультаций по Афганистану с участием полномочных представителей движения «Талибан». Помимо талибов и российских дипломатов, в переговорах участвовали представители Китая, Пакистана, Ирана, Индии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Туркмении и Узбекистана. Власти США поддержали проведение заседания, но заявили, что не приедут на встречу.
Россию на переговорах представлял министр иностранных дел Сергей Лавров. Представителем афганской делегации стал исполняющий обязанности министра иностранных дел в правительстве талибов Амир Хан Муттаки.
Переговоры в Москве прошли несмотря на то, что ни одна страна — в том числе Россия — не признала талибов легитимным правительством Афганистана. Сам Лавров неоднократно говорил, что российская сторона никогда не скрывала своих контактов с представителями движения, поскольку они являются частью афганского общества.
В заявлении МИД России по итогам встречи говорится что взаимодействие с Афганистаном необходимо выстраивать с учетом новой реальности — прихода к власти талибов, независимо от официального признания международным сообществом нового афганского правительства.
Движение «Талибан» признано террористической организацией в большинстве стран мира, ее деятельность на территории России запрещена, как и любые официальные контакты с представителями организации. Тем не менее Москва поддерживает отношения с лидерами движения, они не раз приезжали в российскую столицу на переговоры. И хотя российские власти признают, что готовы идти на переговоры с новыми властями страны, исключать их из списка террористов не спешат. Глава второго департамента Азии МИД РФ Замир Кабулов отмечал, что без соответствующего решения Совбеза ООН не может быть и речи об исключении талибов из списка террористов.
Важной частью переговоров стала экономическая ситуация в Афганистане: после прихода к власти талибов в стране разразился экономический кризис, в том числе вызванный заморозкой финансовых активов государства в зарубежных банках. Стороны признали, что социально-экономическая и гуманитарная ситуация в Афганистане ухудшается, и международное сообщество должно сделать все, чтобы помочь населению.
Для сбора средств предложили созвать международную донорскую конференцию под эгидой ООН. При этом основное бремя финансирования экономического восстановления и развития Афганистана должны нести страны НАТО, в том числе США — ведь именно их военные контингенты присутствовали в этой стране в течение последних 20 лет.
По итогам переговоров стороны «выразили уважение суверенитету, независимости и территориальной целостности Афганистана», говорится на сайте МИД. Участники также отметили, что продолжат содействовать обеспечению безопасности в стране, чтобы предотвратить распространение террористических организаций на ее территории.
Страны-участницы также призвали талибов «принять дополнительные меры по улучшению системы госуправления»: то есть сформировать инклюзивное правительство, в которое вошли бы представители всех этнополитических сил страны. «Это станет основополагающим условием для завершения процесса национального примирения в Афганистане», — говорится в документе.
Кроме того, участники встречи призвали «Талибан» проводить «умеренную и благоразумную» внутреннюю и внешнюю политику. В тексте заявления особенно подчеркивается, что новым властям страны следует проводить дружественную политику по отношению к соседям Афганистана.
*«Талибан» признан в России террористической организацией. Его деятельность запрещена на территории РФ.
Зачем в Москву приезжала делегация запрещенного в России «Талибана»
Кто из талибов приехал в Москву
В пятницу, 9 июля, завершился визит делегации политического офиса движения талибов в Москву. Центральным днем переговоров стал четверг, 8 июля, когда они встретились со спецпредставителем президента России по Афганистану Замиром Кабуловым.
Особенность переговоров с представителями талибов заключается в том, что движение «Талибан» решением Верховного суда 2003 года признано в России террористическим, его деятельность запрещена в России. Тем не менее представители политического крыла талибов довольно часто бывают в Москве. Они приезжали в январе этого года, в мае 2019-го и раньше. Еще в 2018 году, комментируя ведение переговоров с представителями террористов, министр иностранных дел Сергей Лавров обращал внимание на то, что Россия никогда не скрывала, что поддерживает контакты с талибами, так как они — часть афганского общества. Цель контактов — побудить талибов к переговорам с афганским правительством, добавлял он. В пятницу право на переговоры с представителями террористов защитил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, сказавший, что «контакты необходимы на фоне того, как напряженно развивается ситуация в Афганистане».
Приехавшие в Москву талибы представляют политический офис движения, который с 2013 года базируется в столице Катара — Дохе. Именно с ними США вели переговоры о заключении соглашения, в соответствии с которым американские военные сейчас завершают вывод войск из Афганистана. Основной костяк офиса — бывшие члены правительства талибов, которое управляло Афганистаном с 1996 по 2001 год. Главой посетившей Россию делегации стал Мавляви Шахабуддин Делавар. Он был послом талибов в Исламабаде, работал дипломатом в Саудовской Аравии, был членом Верховного суда. В 2001 году Делавар внесен в санкционный список Совета безопасности ООН. В предыдущие визиты в Москву приезжал и мулла Абдул Гани Барадар — один из основателей «Талибана», воевавший с советскими войсками в конце 1980-х. С 2010 по 2018 год он сидел в тюрьме в Пакистане, куда был отправлен после совместной операции пакистанских и американских спецслужб, но три года назад был освобожден по настоянию Вашингтона. Во время правления талибов сообщалось, что он занимал губернаторские посты и его можно было считать министром обороны.
Глава всего движения с 2016 года — мулла Хайбатулла Ахундзада, богослов и специалист по исламскому религиозному праву, а не полевой командир, как его предшественники. Среди его заместителей — Сираджуддин Хаккани, также возглавляющий террористическую группировку «Сеть Хаккани».
Зачем талибы прилетели в Москву
Афганские «ученики» выучились за тридцать лет и готовы взять власть
Но даже этих «умеренных» американцам «продавить» не удалось. И официальный Кабул отказался формировать с ними коалиционное правительство. Сейчас в Москву приехали талибы, но я затрудняюсь сказать, какое это крыло: умеренное, среднее, радикальное? Недавно талибы подписали соглашение с Ираном о переговорах талибов с официальным Кабулом. Это те же талибы, что приехали в Москву или другие? Не понятно. Во всяком случае талибы работают на разных переговорных площадках: это Иран, Ирак, Пакистан, Индия.
На Старой площади переговоры ведутся в обстановке секретности. Либо им есть что скрывать, либо… их застали врасплох. Недавно спецпредставитель МИД Мария Захарова в своем выступлении успокаивала, что у талибов нет намерения продвигаться далее на север. По ее словам, талибы хотят политической легитимации их власти, а мы можем иметь с ними дело. И вдруг резкий переход — осложнение ситуации на севере Афганистана. Происходит активизация сторонников маршала Абдула Рашида Дустума, этнических узбеков. Наметилась реанимация Северного альянса, этнических таджиков. Возникает вопрос: кто обостряет ситуацию?
Лидеры государств Средней Азии — Узбекистана, Таджикистана и частично Туркменистана — имеют свои каналы связи с талибами. На севере Афганистана, в районе пограничной реки Пяндж, складывается непонятная интрига. То ли талибы просто выдавливают через границу войска регулярной афганской армии, то ли они подавляют там зачатки сепаратизма, которые зреют на севере?
В прошлом, когда в Афганистане еще стоял наш ограниченный контингент, мы рассматривали вопрос о фрагментации этой страны, появления независимой северной части и «Пуштунистана». Какой сценарий ждет афганцев теперь?
Американцы ушли, взвалив решение афганского вопроса на соседние с ним страны. «Позорно сбежали». Но у них осталась возможность перебросить конфликт через границы в Таджикистан и Китай, в Уйгур-Синцзяньскую зону.
К решению афганской проблемы подтягивают турок. Им предложили охранять Кабульский аэропорт. Турки колеблются, пока у них с Талибаном нормальные отношения. Но талибы требуют, чтобы турки тоже вывели свои подразделения. Налицо клубок противоречий. Где-то в районе Пянджа складывается очаг напряженности типа сирийского, в самом его начале.
Не зря министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу высказался о возможности полномасштабной гражданской войны в Афганистане. Скорее всего, у нашей разведки есть такие данные. Это вполне вероятно, если талибам не удастся договориться. И они полностью разобщены. Можно договориться с умеренными, а другие выступят против.
Если талибы придут к власти в Кабуле, вне зависимости от того, будем ли мы сотрудничать с ними, это прежде всего победа радикального исламизма в Азии. Но талибы — это только один проект. Есть другой, он разбит, но не снят с повестки дня- ИГИЛ**, халифат иракского типа. Сочетание этих двух проектов — вызывает риск экспансии радикального исламизма, его экспорта через Среднюю Азию на территорию России. Ведь у нас существует радикальное подполье на Северном Кавказе.
«СП»: — Россия ведет переговоры только в своих интересах или посредничает между кем-то и кем-то?
— Мы поддерживаем контакты и с официальным Кабулом, и с Талибаном. Возможно, мы выступаем в роли посредника для создания правительства примирения. Не ясно только, с какой частью талибов действующий президент Афганистана Аграф Гани намерен создать это коалиционное правительство.
Еще можно задать вопрос: отличается ли сценарий переговоров в Москве от иранского? Отличаются ли эти два сценария от исламобадского? По Афганистану можно было бы провести международную конференцию, на которой были бы рассмотрены все эти стороны. В мае американцы уже проводили такую конференцию, но талибы отказались в ней участвовать.
«СП»: — Может быть конференции не их формат?
— Старые приемы дипломатии не срабатывают. Поэтому и проходят закулисные переговоры, которые готовят некие события. Я думаю, что мы на пороге кризиса. Может разразиться региональный конфликт…
Политолог, известный блогер Анатолий Эль—Мюрид уверен, что талибы берут территорию Афганистана в свои руки:
— У них не хватает сил взять ее сразу. С 31 августа американцы выйдут из Афганистана. По факту все рассматривают талибов как будущую власть в Афганистане. Они ездят за признанием — это единственный настоящий повод.
Старший научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО и Отдела Ближнего и Среднего Востока Института востоковедения РАН Владимир Сотников напоминает, что переговоры по линии МИД и спецпредставителя президента по Афганистану Замира Кабулова идут уже в течение двух-трех лет:
— Сейчас основная тема одна: чтобы талибы не вторгались на территорию Центрально-Азиатских республик. Россия не хочет испытывать проблем в связи с возможным вторжением талибов на территорию Таджикистана. Может быть, есть и другие темы, но они не оговорены публично. Думаю, что это могут быть гарантии неприкосновенности Аграфа Гани, нынешнего председателя правительства и президента этой страны, и вообще членов правительства. У нас отношения с правительством Гани налажено.
Еще одной незаявленной темой может быть то, чтобы Россия со своей стороны гарантировала, что ее войска в случае пограничного конфликта не вступят на территорию Афганистана. Для талибов это очень важно. Они избавляются от американских войск, но если Россия вмешается каким-то образом (этого наверняка не будет), то для талибов возникнут проблемы с устойчивостью их режима во власти. Им важно знать, не повлечет ли вывод американских войск вход российских.
«СП»: — Насколько талибы надежные переговорщики? Ведь там несколько группировок.
— Это правильный вопрос. К нам приехали умеренные талибы. Там действительно несколько группировок. Есть и агрессивные. Тут переговорщики ничего не могут гарантировать. Мы ведем переговоры с одной группировкой, как будут действовать другие — не понятно.
Какие-то представители агрессивных талибов обозначали свое присутствие на переговорах в Дохе. Но соглашение о выводе войск Вашингтон подписал с умеренными. Важен стабильный режим. Даже во время крайних исламистов, которые пришли на смену режима Наджибуллы, в стране наступила стабильн6ость. Во всяком случае, военных действий не велось.
Надежны талибы или нет — ближайшее время покажет. Насколько устойчиво правительство, официальная власть? Насколько высока вероятность того, что талибы, заранее прощупывающие все пути, создадут правительство? По крайней мере у них уже есть список ключевых постов талибского правительства. Американцы об этом сообщали. Талибы этот вопрос с ними затрагивали.
«СП»: — Россия самостоятельна в этих переговорах, ни с кем их не согласовывает?
— Нет. Мы руководствуемся своими интересами национальной безопасности. С Америкой Россия не договаривалась о том, чтобы она будет вести эти переговоры, учитывая ее интересы…
Пока положение дел в Афганистане очень хорошо объясняется только теорией управляемого хаоса, который оставляет после себя мировой жандарм. Иначе и то, что Америка вообще вела свою самую длительную войну, и то, как она ее стремительно закончила, может быть объяснено только глупостью.
* «Движение Талибан» решением Верховного Суда экстремистской/террористической организацией, чье действие на территории России запрещено.
** «Исламское государство» (ИГИЛ) решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.
*** «Аль-Каида» решением Верховного Суда РФ экстремистской/террористической организацией, чье действие на территории России запрещено.
Организация приезда талибов в Москву выглядела странно
Новые власти Афганистана пытаются сыграть на противоречиях между США и Россией
Российская дипломатия вновь обратилась с приглашением к представителям движения «Талибан» (запрещенная в РФ террористическая группировка) приехать в Москву. Встреча с участием новых властей Афганистана запланирована на 20 октября. Проблема в том, что талибы не стали торопиться с ответом. Понять их можно: недавно они начали «наводить мосты» с Западом, от которого ждут вполне конкретных мер. Россия же мало что способна им предложить.
В ходе брифинга 14 октября официальный представитель российского МИД Мария Захарова заявила, что прибытие делегации из числа представителей «Талибана» в Москву ожидается 20 октября. Разговоры о переговорах в столице идут давно, еще с прошлого месяца. Сами талибы, эмиссаров которых Россия, несмотря на статус запрещенной организации, регулярно принимала у себя, казалось бы, тоже изъявляли желание провести новую встречу.
Только вот обстоятельства гипотетических переговоров 20 октября выглядят несколько странными. С инициативой проведения встречи с талибами в Москве сперва выступил спецпредставитель президента РФ по Афганистану, директор Второго департамента Азии МИД РФ Замир Кабулов – это выглядело вполне логично и соответствовало статусу потенциального визита. Однако представители «Талибана» фактически проигнорировали предложение.
Спустя несколько дней тему переговоров поднял уже сам шеф российской дипломатии Сергей Лавров, выразивший надежд на возможность контакта. И лишь после этого информацию подтвердила Мария Захарова, впрочем, в весьма обтекаемой формулировке. «На следующей неделе мы ожидаем приезда в Москву представительной делегации движения талибов для участия в третьем заседании московского формата консультаций по Афганистану», – заявила она.
Показательно, что визит представителей «Талибана» в российскую столицу, если он состоится, последует весьма быстро за прошедшими в Дохе в минувший уикэнд переговорами новых – но непризнанных мировым сообществом – властей Афганистана с официальными лицами из Евросоюза и США. И если западным игрокам есть, чем надавить на террористическое движение (например, афганские счета на миллиарды долларов заморожены американцами) и поэтому взаимодействие с Вашингтоном для талибов жизненно важно, – то у Москвы рычагов влияния, похоже, гораздо меньше.
Как отметил в разговоре с «МК» ведущий эксперт Центра по изучению современного Афганистана Андрей Серенко, если встреча с представителями «Талибана» в российской столице и будет проведена, ждать от нее результата не стоит.
– Само по себе промедление талибов с ответом на приглашение Москвы оскорбительно для России, – подчеркнул наш собеседник. – Вопрос и в том, как будут проходить переговоры в расширенном формате, с участием США: пришлют ли они дипломата из Вашингтона или это будет сотрудник московского посольства? Такое уже было, когда американская сторона отправила на встречу работника дипмиссии, никак не принимавшего участия в беседе.
И сейчас мы также видим индикатор отношений Москвы и «Талибана»: медлив с ответом МИД РФ, талибы активно контактируют с американцами, прося у них оказания содействия в признании временного правительства Афганистана, в предоставлении гуманитарной помощи и т. д. При этом, они это делают не только сами, но и устами своего пакистанского куратора, премьер-министра Имран Хана, который понимает, что надвигающаяся гуманитарная катастрофа в Афганистане бумерангом ударит и по его стране. Так что главным адресатом заявлений «Талибана» остаются США.
По мнению Серенко, талибы продолжают действовать по старой, привычной тактике, шантажируя США эфемерным сближением с Россией и наоборот. При этом, отмечает аналитик, в Москве на всех уровнях понимают: после прихода «Талибана» к власти ситуация в Афганистане лишь ухудшилась.
Сами же радикалы игнорируют главные четыре требования в рамках условного «московского» формата: не выступать за восстановление в Афганистане «Исламского эмирата», создать инклюзивное правительство (включающее таджиков, с которыми у РФ налажен контакт), борьба с наркотрафиком и противостояние «Исламскому государству» (запрещенная в России террористическая организация). Ни один из этих пунктов не был выполнен, напоминает Андрей Серенко, поэтому не так уж важно, приедут представители «Талибана» в конце октября в Москву или нет. Для новых властей Афганистана сейчас принципиально важный вопрос – договоренности с США относительно размораживания счетов и хотя бы частичного снятия санкций.