зачем талибы прибыли в москву
Эксперт назвал причины визита делегации «Талибана» в Москву
Похода талибов на север не избежать, но его надо оттянуть
В Москву для переговоров прибыла делегация политического офиса радикального движения «Талибан» (признано террористической организацией и запрещено в России). Об этом сообщил официальный представитель катарского политического офиса движения Сухейль Шахин. По его словам, основной целью визита является обсуждение ситуации на севере Афганистана.
Член делегации отметил, что захват Афганистана военным способом не является политикой талибов. «Мы еще раз подтвердили нашу приверженность политическому решению здесь, в Москве», — заявил Сухейль Шахин.
— Насколько можно верить заявлению представителя катарского политического офиса движения, что они не собираются захватывать Афганистан военным способом и пытаются найти цивилизованное решение вопроса?
— Вы знаете, бывают случаи изменений политики некоторых структур. Все помнят секту Ассасинов в Исламе, которые резали своих оппонентов так, что даже попали в фольклор многих народов. А теперь вполне мирная, даже не секта, а деноминация самоэлитов. Шоколад производят, вузы открывают. У нас когда-то и большевики были запрещенной организацией, а потом с ними стали за один стол садиться, переговоры вести. Так и «Талибан» теоретически может измениться. Этого, конечно, может и не произойти, но тогда методы воздействия на подобные организации имеются. Если ставить вопрос «ИГИЛ» или «Талибан», то первый опасен тем, что у него более широкий охват территории. Талибы за территорию Афганистана могут пойти в Среднюю Азию, и агрессия их направлена на определенные народы. Игиловцы же полностью интернациональная террористическая организация, и ставит для себя план захвата всего мира.
— Для стран, граничащим с Афганистаном, существует реальная угроза со стороны талибов?
— Да, безусловно. И если стоит вопрос, чтобы войну и вторжение талибов как-то отдалить по времени, то меры должны предприниматься. Это разумная политика. Лично я предполагаю, что рано, или поздно вторжение все же будет. Или «ИГИЛа» или «Талибана». С такими организациями, как «Талибан», очень тяжело о чем-то договариваться, еще тяжелее эти договоренности соблюдать. Надо четко понимать, с кем имеешь дело, и никаких иллюзий на этот счет не строить. Хотя, конечно, бывают ситуации, когда им самим выгодно соблюдать договоренность.
— Россия будет вынуждена вмешаться, если вторжение на территорию ее союзников в Средней Азии все же произойдет?
На самом деле, это не первая попытка поговорить с талибановцами. Здесь нет абсолютно никакой интриги. Я не вижу каких-то странных виражей дипломатии, она вполне предсказуема в этом направлении. Раз такая ситуация сложилась, надо попытаться максимально отдалить неприятный исход, который надо признаться вполне вероятен.
— Получается, даже в случае, если договоренность будет достигнута, расслабляться нельзя?
— Конечно. В любой момент все может измениться, поэтому надо играть на противоречиях. Надо укреплять оборону, копить силы и правильно мотивировать наших союзников из Средней Азии, которые, естественно, пострадают первыми. И пострадают значительно, с перспективой потери большого количества населения и возможно даже части государственности. Может, конечно, произойти так, что «Талибан» на десятилетия завязнет в войне с «ИГИЛом» и все выдохнут спокойно. А может случиться, что уже через пару лет будут Душанбе штурмовать. Это зависит от массы факторов, которые прогнозировать сейчас невозможно.
Зачем в Москву приезжала делегация запрещенного в России «Талибана»
Кто из талибов приехал в Москву
В пятницу, 9 июля, завершился визит делегации политического офиса движения талибов в Москву. Центральным днем переговоров стал четверг, 8 июля, когда они встретились со спецпредставителем президента России по Афганистану Замиром Кабуловым.
Особенность переговоров с представителями талибов заключается в том, что движение «Талибан» решением Верховного суда 2003 года признано в России террористическим, его деятельность запрещена в России. Тем не менее представители политического крыла талибов довольно часто бывают в Москве. Они приезжали в январе этого года, в мае 2019-го и раньше. Еще в 2018 году, комментируя ведение переговоров с представителями террористов, министр иностранных дел Сергей Лавров обращал внимание на то, что Россия никогда не скрывала, что поддерживает контакты с талибами, так как они — часть афганского общества. Цель контактов — побудить талибов к переговорам с афганским правительством, добавлял он. В пятницу право на переговоры с представителями террористов защитил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, сказавший, что «контакты необходимы на фоне того, как напряженно развивается ситуация в Афганистане».
Приехавшие в Москву талибы представляют политический офис движения, который с 2013 года базируется в столице Катара — Дохе. Именно с ними США вели переговоры о заключении соглашения, в соответствии с которым американские военные сейчас завершают вывод войск из Афганистана. Основной костяк офиса — бывшие члены правительства талибов, которое управляло Афганистаном с 1996 по 2001 год. Главой посетившей Россию делегации стал Мавляви Шахабуддин Делавар. Он был послом талибов в Исламабаде, работал дипломатом в Саудовской Аравии, был членом Верховного суда. В 2001 году Делавар внесен в санкционный список Совета безопасности ООН. В предыдущие визиты в Москву приезжал и мулла Абдул Гани Барадар — один из основателей «Талибана», воевавший с советскими войсками в конце 1980-х. С 2010 по 2018 год он сидел в тюрьме в Пакистане, куда был отправлен после совместной операции пакистанских и американских спецслужб, но три года назад был освобожден по настоянию Вашингтона. Во время правления талибов сообщалось, что он занимал губернаторские посты и его можно было считать министром обороны.
Глава всего движения с 2016 года — мулла Хайбатулла Ахундзада, богослов и специалист по исламскому религиозному праву, а не полевой командир, как его предшественники. Среди его заместителей — Сираджуддин Хаккани, также возглавляющий террористическую группировку «Сеть Хаккани».
Организация приезда талибов в Москву выглядела странно
Новые власти Афганистана пытаются сыграть на противоречиях между США и Россией
Российская дипломатия вновь обратилась с приглашением к представителям движения «Талибан» (запрещенная в РФ террористическая группировка) приехать в Москву. Встреча с участием новых властей Афганистана запланирована на 20 октября. Проблема в том, что талибы не стали торопиться с ответом. Понять их можно: недавно они начали «наводить мосты» с Западом, от которого ждут вполне конкретных мер. Россия же мало что способна им предложить.
В ходе брифинга 14 октября официальный представитель российского МИД Мария Захарова заявила, что прибытие делегации из числа представителей «Талибана» в Москву ожидается 20 октября. Разговоры о переговорах в столице идут давно, еще с прошлого месяца. Сами талибы, эмиссаров которых Россия, несмотря на статус запрещенной организации, регулярно принимала у себя, казалось бы, тоже изъявляли желание провести новую встречу.
Только вот обстоятельства гипотетических переговоров 20 октября выглядят несколько странными. С инициативой проведения встречи с талибами в Москве сперва выступил спецпредставитель президента РФ по Афганистану, директор Второго департамента Азии МИД РФ Замир Кабулов – это выглядело вполне логично и соответствовало статусу потенциального визита. Однако представители «Талибана» фактически проигнорировали предложение.
Спустя несколько дней тему переговоров поднял уже сам шеф российской дипломатии Сергей Лавров, выразивший надежд на возможность контакта. И лишь после этого информацию подтвердила Мария Захарова, впрочем, в весьма обтекаемой формулировке. «На следующей неделе мы ожидаем приезда в Москву представительной делегации движения талибов для участия в третьем заседании московского формата консультаций по Афганистану», – заявила она.
Показательно, что визит представителей «Талибана» в российскую столицу, если он состоится, последует весьма быстро за прошедшими в Дохе в минувший уикэнд переговорами новых – но непризнанных мировым сообществом – властей Афганистана с официальными лицами из Евросоюза и США. И если западным игрокам есть, чем надавить на террористическое движение (например, афганские счета на миллиарды долларов заморожены американцами) и поэтому взаимодействие с Вашингтоном для талибов жизненно важно, – то у Москвы рычагов влияния, похоже, гораздо меньше.
Как отметил в разговоре с «МК» ведущий эксперт Центра по изучению современного Афганистана Андрей Серенко, если встреча с представителями «Талибана» в российской столице и будет проведена, ждать от нее результата не стоит.
– Само по себе промедление талибов с ответом на приглашение Москвы оскорбительно для России, – подчеркнул наш собеседник. – Вопрос и в том, как будут проходить переговоры в расширенном формате, с участием США: пришлют ли они дипломата из Вашингтона или это будет сотрудник московского посольства? Такое уже было, когда американская сторона отправила на встречу работника дипмиссии, никак не принимавшего участия в беседе.
И сейчас мы также видим индикатор отношений Москвы и «Талибана»: медлив с ответом МИД РФ, талибы активно контактируют с американцами, прося у них оказания содействия в признании временного правительства Афганистана, в предоставлении гуманитарной помощи и т. д. При этом, они это делают не только сами, но и устами своего пакистанского куратора, премьер-министра Имран Хана, который понимает, что надвигающаяся гуманитарная катастрофа в Афганистане бумерангом ударит и по его стране. Так что главным адресатом заявлений «Талибана» остаются США.
По мнению Серенко, талибы продолжают действовать по старой, привычной тактике, шантажируя США эфемерным сближением с Россией и наоборот. При этом, отмечает аналитик, в Москве на всех уровнях понимают: после прихода «Талибана» к власти ситуация в Афганистане лишь ухудшилась.
Сами же радикалы игнорируют главные четыре требования в рамках условного «московского» формата: не выступать за восстановление в Афганистане «Исламского эмирата», создать инклюзивное правительство (включающее таджиков, с которыми у РФ налажен контакт), борьба с наркотрафиком и противостояние «Исламскому государству» (запрещенная в России террористическая организация). Ни один из этих пунктов не был выполнен, напоминает Андрей Серенко, поэтому не так уж важно, приедут представители «Талибана» в конце октября в Москву или нет. Для новых властей Афганистана сейчас принципиально важный вопрос – договоренности с США относительно размораживания счетов и хотя бы частичного снятия санкций.
Талибы решили попросить экономической и политической помощи в Москве
Талибы (движение «Талибан» признано террористическим и запрещено в России) во время встречи в Москве в первую очередь хотят попросить у стран-участниц экономическую и политическую поддержку. Об этом заявил ТАСС представитель движения, заместитель министра информации и культуры временного афганского правительства Забихулла Муджахид.
«Мы попросим у стран, принимающих участие в московской конференции, у наших соседей оказать поддержку нам, особенно в экономической и политическо-дипломатической сферах», — сказал представитель талибов.
Переговоры с участием талибов пройдут 20 октября в Москве. Это первый визит представителей группировки в Россию после прихода к власти в Афганистане в августе. Делегацию «Талибана» возглавляет второй вице-премьер «Исламского эмирата Афганистан» Абдул Салам Ханафи.
Встреча пройдет в рамках московского формата консультаций по Афганистану. Этот формат был создан в 2017 году и ставил задачей примирение уже свергнутого правительства Афганистана и находящегося тогда в оппозиции «Талибана». По информации источника ТАСС, для участия в нынешних консультациях приглашены бывший афганский президент Хамид Карзай и глава Высшего совета по национальному примирению Абдулла Абдулла. Однако спецпредставитель президента России по Афганистану Замир Кабулов заявил, что в Москве с афганской стороны будут только талибы.
Переговоры в московском формате также подразумевают участие Китая, Пакистана, Ирана и Индии. Госдепартамент США поддержал проведение переговоров, но заявил, что американских представителей на встрече не будет, поскольку в российскую столицу «логистически трудно» попасть.
Как сообщил МИД России, на встрече в Москве запланировано обсуждение перспектив развития военно-политической обстановки в Афганистане и формирования инклюзивного правительства, а также объединения международных усилий по предотвращению гуманитарного кризиса в этой стране. Разговор затронет в том числе проблематику соблюдения прав человека в Афганистане. В то же время Кабулов отмечал, что Москва не ждет от встречи «прорывных решений».
В «Талибане * » заявили, что их правительство в Афганистане полностью соответствует стандартам
Представитель делегации политического офиса движения «Талибан (организация запрещена в России)» (запрещено в РФ) Шахабуддин Делавар перед началом III Заседания московского формата по афганскому урегулированию в «Президент-отеле», 20 октября 2021 года
Что сказал Лавров
Переговоры проходили в среду, 20 октября, в закрытом режиме в «Президент-отеле». На них приехали представители десяти стран, граничащих с Афганистаном или находящихся в непосредственной близости. Делегацию талибов (организация запрещена в России) возглавлял вице-премьер правительства страны Абдул Салам Ханафи.
Так называемый московский формат, созданный еще в 2017 году, предполагает участие в переговорах и представителей США, которые в августе 2021 года спешно покинули Афганистан, фактически отдав власть «Талибану». Министр иностранных дел Сергей Лавров дипломатично списал отсутствие американцев на смену спецпредставителя США по Афганистану.
«Надеюсь, что готовность активно работать на афганском направлении у США сохраняется, и новый специальный представитель присоединится к дальнейшим шагам, в том числе по итогам нынешнего заседания московского формата в контексте выполнений тех договоренностей, которые вы сегодня достигнете», — сказал Лавров, открывая заседание.
Он также отметил, что смена власти в Афганистане — свершившийся факт, и подчеркнул, что Москва видит предпринимаемые талибами «усилия по стабилизации военно-политической обстановки, налаживанию деятельности государственного аппарата».
При этом глава российского МИДа особо подчеркнул, что залог мира в Афганистане — формирование «инклюзивного правительства», которое, по словам Лаврова, должно состоять из представителей не только этнических сообществ, но и различных политических сил.
«Проявленная таким образом «прозорливость» послужила бы хорошим уроком тем, кто ради удовлетворения личных амбиций пожертвовал национальными интересами, буквального бросив свой народ на произвол судьбы», — сказал Лавров, очевидно имея ввиду правительство президента Гани, спешно покинувшего страну после того, как «Талибан» объявил о захвате контроля над территорией Афганистана.
По словам министра, наличие инклюзивного правительства предопределило бы «вектор поступательного развития Афганистана с опорой на максимально широкие слои населения». «Поддержка народных масс, разумеется, связана и с грамотной социальной политикой, соблюдением основных прав и свобод граждан», — добавил глава МИД.
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров во время выступления на III Заседании московского формата по афганскому урегулированию в «Президент-отеле», 20 октября 2021 года
Итоги встречи
По итогам переговоров представитель МИД Афганистана Закир Джалали сообщил, что все участники встречи выступили за «тесное взаимодействие» с новыми властями республики.
Министр информации и культуры во временном афганском правительстве Хайрулла Хайрхва, в свою очередь, указал на уверенность участников московского формата в том, что в Афганистане должны наступить мир и стабильность.
«Сегодня состоялась очень хорошая и очень полезная встреча. Все участники заседания пришли к единому мнению о том, что в Афганистане должны быть мир и стабильность. Все также были солидарны в необходимости оказания Афганистану гуманитарной помощи», — указал представитель талибов.
Пресс-секретарь афганского МИД во временном кабмине Абдул Кахар Балхи по итогам встречи написал в Twitter, что переговоры были посвящены региональной стабильности и «лучшему будущему» для Афганистана. При этом отношения между Москвой и Кабулом он назвал «позитивными».
Одновременно с этим, в Душанбе представители спецслужб семи стран — Ирана, Казахстана, Китая, Пакистана, России, Таджикистана и Узбекистана — выпустили заявление с призывом к мировому сообществу сформировать «единый подход по афганской проблематике», а также «поддержать усилия, направленные на установление правопорядка в этой стране, создание инклюзивного правительства, недопущение дальнейшей эскалации напряженности и насилия, совместную борьбу с международным терроризмом».
При этом сами талибы заявили, что их временное правительство уже является инклюзивным и призвали международное сообщество признать его. «Впервые у наших людей есть инклюзивное правительство. Наш народ надеется, что международное сообщество будет официально взаимодействовать с его кабинетом министров», — подчеркнул Абдул Салам Ханафи.
Для чего эти переговоры Москве и талибам?
Эксперты считают, что делать выводы об успешности переговоров в среду пока рано.
«Конкретные результаты этой встречи мы увидим очень нескоро, потому что это длительный процесс и таких встреч будет масса. Но для России важен сам факт, что они приехали. То, что талибы проводят вот это международное мероприятие в России — это плюс и талибам, и России. Но в то, что будут приняты какие-то конкретные решения, которые будут очень быстро исполняться, я не верю»,
— пояснил «Газете.Ru» руководитель научных исследований института «Диалог цивилизаций» Андрей Малашенко.
В свою очередь, шеф-редактор «Ежедневного журнала» Александр Гольц подчеркнул, что «стучаться в любую дверь» для талибов сейчас — единственная возможность получить международное признание, поэтому они соглашаются на любые переговоры в любых форматах.
«И у России есть желание играть в этом процессе существенную роль, пнуть американцев, поэтому здесь наши с ними интересы совпадают», — отметил Гольц.
Вместе с тем, он подчеркнул, что от признания «Талибана» политической силой, а не террористическим движением Москву удерживает практика казней и актов насилия в отношении населения Афганистана.
«Насколько те, кто приехал к нам на переговоры, способны контролировать тех, кто устраивает эти акты насилия и пытается вернуть Афганистан в Средневековье? То есть, насколько полевые командиры подчиняются руководству «Талибана» и готовы выполнять те договоренности, которые достигнуты?» — задается вопросами Гольц.
По его словам, если не случится важный перелом в отношении «Талибана» к инакомыслию отдельных афганцев, все усилия и попытки цивилизовать движение будут напрасными.
«Как ни усердствуй, все равно это кончится известно чем», — отметил эксперт.
В «Талибане» же считают, что выполнил все условия, чтобы остальной мир признал его законной властью Афганистана. С таким заявлением, например, выступил врио министра иностранных дел страны Амира Хана Муттаки.
«Почему они не должны признавать нас официально? Мы контролируем всю территорию Афганистана и мы выполнили все условия и соответствуем всем стандартам как правительство», — подчеркнул он.
Впрочем, спецпредставитель президента России по Афганистану, директор Второго департамента Азии МИД Замир Кабулов объяснил, что таким образом талибы ведут торг.
«Они играют по политическим правилам — сразу не уступать. Это идет большой политический торг», — отметил Кабулов.
Андрей Малашенко считает, что одна из главных задач «Талибана» на переговорах — получение финансовой поддержки от Москвы. «Они хотят экономической помощи. Но нельзя же кормить всех сателлитов. Я думаю, что чего-то Россия им пообещает, но на определенных условиях — на каких, мы не знаем», — отметил Малашенко.
По его словам, самое страшное, что может случиться сейчас в Афганистане — это гражданская война, которая может начаться, если талибы-«прагматики» не удержат власть над талибами-«радикалами»
«Вот тогда могут возникнут условия для возвращения какой-то части экстремистов. Но если там появится эта публика, это будет угроза прежде всего для самих талибов, а уже потом для всех остальных», — подчеркнул Малашенко.