зачем рожать если нет денег на содержание ребенка
Почему быть бездетным невыгодно?
Этот текст написал читатель Т—Ж. Если вы тоже хотите поразмышлять о чем-то вслух и открыть свою дискуссию, заполните эту форму.
Дико раздражают претензии к бездетным от людей, которые гордятся тем, что «производят» новых налогоплательщиков.
Граждане без детей никак не могут быть «бременем» для государства, которое получило от них по максимуму. Ведь подрастая и выходя на работу, ваши «налогоплательщики» возвращают в карман бездетных то, что забирали у них раньше.
Предположим, бездетная Динара, проживающая в Москве, зарабатывает больше 100 000 рублей в месяц, с которых уплачивает подоходный налог и страховые взносы. При этом она не пойдет в декрет, никогда не воспользуется материнским капиталом, детскими поликлиниками и садами, школами и прочими льготами для семей с детьми. Государство на ней экономит: она много платит и мало берет.
Женщина, родившая шестерых детей, в общей сложности проведет в декрете 18 лет. Все это время она не платит налоги, но забирает обратно часть из ранее уплаченного. Кроме того, маткапитал, сады, школы, поликлиника и почти пять лет наблюдения и анализов у гинеколога — все это оплачивается из кармана налогоплательщиков.
И не забывайте про бонусы для многодетных семей.
Проработавшей около 35 лет Динаре государство насчитает ненамного большую пенсию, чем многодетной матери, рабочий стаж которой будет в два раза меньше. Хотя в формировании бюджета государства Динара сыграла большую роль: она 35 лет вкладывала деньги в образование и здоровье детей. И вложила она куда больше, чем ей успеют вернуть вместе с пенсией. Возможно, еще и должны останутся.
Так что черная зарплата и минимальные отчисления в бюджет, но при этом требования дать маткапитал, путинские выплаты, бесплатное образование и медицину только потому, что «я же родила» — это зашквар. И печально, что подобные стимулирующие выплаты мотивируют к размножению именно таких граждан. Людям с мозгами все это не нужно: они думают перед тем, как родить, и рассчитывают на свои силы.
Дискуссии. Обсуждаем финансовые вопросы и даем советы друг другу
Сколько денег нужно родителю-одиночке, чтобы воспитать ребенка?
Этот текст написал читатель Т—Ж. Если вы тоже хотите поразмышлять о чем-то вслух или открыть свою дискуссию, заполните эту форму.
Дискуссии. Обсуждаем финансовые вопросы и даем советы друг другу
«Если государству надо повышать рождаемость, пусть оно берет на себя расходы на детей и платит ребенку пособие в размере 10 000 рублей до 18 лет.»
Алиса, я на каждого ребенка получаю.2500 рублей. С задержками и нерегулярно
Жду коментов: денег нет, а детей заводят
Татьяна, вообще то у родителей равные не только права, но и обязанности, поэтому автор имеет полное право не только на претензии к бывшему мужу, но и на разделение расходов на содержание ребёнка. А то в нашей стране мужья, к сожалению, разводятся не только с женой, но и с ребёнком, оставляя жену решать все проблемы, связанные с ребёнком, самостоятельно, но зато по достижении ребёнком совершеннолетия часто обьявляются и требуют алиментов уже на себя!
Мнение: чтобы вырастить ребенка, нужны деньги, и дело не в игрушках и одежде
Этот текст — комментарий читателя Т—Ж. Вы тоже можете поделиться своим мнением: напишите в Сообщество.
На мой взгляд, финансы — это, конечно, не все. Но они решают 70% проблем с ребенком до младшей школы точно. А у нас рожают по принципу «дал бог зайку, даст и лужайку».
Все было бы нормально, если бы материальное обеспечение не отражалось на будущем детей. Да, без подгузников и хорошей одежды можно обойтись. Да, до семи-восьми лет ребенку будет пофиг на ту же одежду. Ну и потом, наверное, гипотетически можно объяснить ребенку, что одежда не главное: «Вот вырастешь — заработаешь».
А вот с кружками, образованием и прочим уже сложнее. Мне в детстве не дали ходить в художку, потому что расходники очень дорогие и мама не могла их купить. А я мечтала рисовать! Еще мечтала о бальных танцах. Перебилась. Уже в 11 классе я мечтала о Бауманке или МАИ — да, у меня были хорошие результаты ЕГЭ и победы в ракетомодельных конкурсах. Я не вела речь о платном, но даже на поездку в Москву на поступление и первое время денег не было. Перебилась. А еще на некоторых специальностях у нас в городе вообще нет бюджета.
Поэтому я считаю, что деньги, конечно, не главное, но надо бы думать о них, прежде чем рожать детей.
Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему
А ещё тяжко ребёнку в школе быть самым бедным
Ни в кафе сходить с друзьями, ни гаджетом похвастать
Давит и откладывает отпечаток на всю жизнь
Скажи,, полностью согласна со всем. И да, это остается на всю жизнь. Никому не пожелаю.
Скажи,, просто жесть(
Ирина, фу какая вы токсичная. Нерожденный ребёнок не знает хорошей или плохой жизни. Он не знает никакой. А уже рожденный говорит- рождаться в нищете плохой выбор. Родители, рожаюшие ребёнка в нищету, думают только о себе: я хочу ребёнка, я рожу, дал зайку, даст лужайкуи тд. И совсем не думают о личности, которая столкнётся с огромным количеством трудностей и, возможно, будет страдать до конца жизни
Александр, вопрос действительно не страшный, скорее, риторический. Можно было не задавать. Задав такой вопрос, Ирина, на деле, просто обозначила свою позицию по теме. Позицию можно сформулировать как «тебя родили, а тебе еще что-то не нравится?» Народ, сокращая углы, понаставил минусов напрямую этой позиции. И я тоже поставлю. Потому что да, даже дорожа своей текущей, уже случившейся, жизнью, человек имеет полное право считать контекст своего собственного рождения удачным или неудачным. Не вам ему в этом праве отказывать.
Насчет проклятий в сторону аудитории — мысль поста и коммета не в том, чтобы не размножаться, а в том, чтобы не делать это в режиме берсерка.
Сначала обзавестись способностью обеспечить ребенку уровень жизни, плюс минус, как у социального слоя, с которым он будет гулять во дворе, ходить в школу и институт. Для среднего человека без супер амбиций это средний уровень его региона проживания.
Почему идея о том, что перед рождением ребенка нужно оглянуться вокруг, оценить перспективы для ребенка и хотя бы до середнячков дотянуть, у вас такие эмоции вызывает? Это проявление родительской ответственности.
Утрированно: для узника в концлагере родить ребенка — преступление по отношению к ребенку. У взрослого есть выбор, у ребенка нет, ответственность на взрослом. Критерии что считать подходящими условиями, что нет — личное дело каждого. Только, по наблюдениям, дети, выросшие в бедных (по их личным понятиям) семьях, и сумевшие вырваться из бедноты, чаще своим детям своего детства не желают.
Дмитрий, еще бы, он ее и не знал другую)
Татьяна, к сожалению, статистика говорит о том, что появление ребенка в большинстве случаев ведет как раз не к росту доходов, а к переходу из среднего класса, в бедность.
Ирина, зачем учиться. всегда найдет тот, у кого больше IQ/лучше оценки?
Зачем работать, всегда найдется тот, у кого должность выше?
Зачем откладывать деньги, всегда найдется тот, у кого капитал больше?
Зачем лечиться, всегда найдется более здоровый?
Зачем учить языки, всегда найдется тот, кто с рождения на нем говорит?
Зачем учиться ходить, когда есть Болт?
Мнение однозначно верное. Отрицать такую очевидность = безответственное отношение к собственным детям. Я могу ещё сделать «скидку» на первого ребёнка, но рождение братьев и сестёр в условиях крайней нужды, это в ущерб всей семье в долгосрочной перспективе.
Чтобы вырастить ребенка точно нужны деньги на предметы первой необходимости: еда, одежда и тп
Чтобы вырастить счастливого(!) ребенка нужно нечто большее. Вряд ли есть какой-то один общий рецепт.
То что у меня есть деньги на кружки не значит, что мой ребенок вырастит счастливым.
Точно так же если у меня нет денег на кружки это не значит, что я не смогу воспитать счастливого ребенка. Родители могут компенсировать это другими способами.
Саша, дети это большой рандом. Никто не знает, кто у него появится на свет, с какими способностями, заболеваниями, и как у его чада сложится жизнь. Родительский кошелек не панацея, но и ситуация не бинарная. Это воронка вероятностей. Деньги позволяют сузить ее ближе к безопасной зоне.
Много денег не нужно, принцип убывающей выгоды, чем больше человеку дают, тем меньше эффект от каждого следующего рубля. Нужно всего лишь на уровне базовых потребностей или окружения — смотря что из этого больше.
Даниил, сужает как-то, да. Но тут вопрос соотношения между уменьшением вероятности осложнений, связанных с возрастом родителей, и влияния родительского кошелька на дальнейшую жизнь чада. Чтобы внятно ответить нужно копать статистику и исследования по теме, если в таком виде обоснованно сформулируете, скорее заплюсуют — это было бы очень интересное исследование.
Ирина, я бы предпочла не рождаться, однозначно. А что в этом такого? Это лучшее, что может случиться с человеком
MLfuckingG, вы так говорите, как будто деревенским детям не нужны кружки, поездки, хобби и поступление в ВУЗ
Настолько да, что интересно послушать аргументы тех 6-ти человек, что тыкнули «нет».
Согласен. Я скорее не из бедной семьи, но от туда где экономили на всём, но больше всего на мне. В 13 лет окончил 11 классов, а максимум который мне устроили родители это ПТУ возле моего населенного пункта. В 15 пришлось зарабатывать на образование грузчиком на мельнице и так до армии и заробатывал, хорошо комплекция позволяла. Да, безусловно образование высшее я получил, трудолюбие помогло хорошо подняться по карьерной лестнице, но всегда было жалко упущенных годов, ведь пока мои сверстники оканчивали ВУЗы, я только поступал.
Ирина, слушайте, поему для вас умереть равно не рождаться?)) Это подмена понятий, на которой вы сво токсичность взращиваете.
Да- не рождаться это круто, а умереть- нет.
Дайна, а желание родить и обеспечить ребенка мотивации не даёт? Только «сначала проблемы, потом решения»?
Деньги, сэкономленные родителями, ребенок отдаст своему психотерапевту.
Стоит ли оно того?
Да, конечно, ребенок скорее всего в любом случае будет ходить к психотерапевту. Но размер имеет значение
Ma,
>> Деньги, сэкономленные родителями, ребенок отдаст своему психотерапевту.
Звучит радикально, но всё правда. В моем случае это абсолютно точно, иначе бы «не вылез из болота».
Дано: родители-алкоголики, село, я второй ребенок, как позже выяснилось незапланированный. Денег не было всегда даже на самое необходимое.
Плюсы: самостоятельность, учился хорошо, старался сам, помогать-то было некому. Хорошо, что учителя в единственной сельской школе попались нормальные и тогда ещё были бесплатные кружки (не знаю как сейчас с этим). Поступил сам. Подрабатывал параллельно, а то не было денег доехать до учебного заведения.
Минусы: чек у психотерапевта был большой, но того стоило.
В итоге согласен с автором, детей надо планировать, в том числе и финансово.
Пример, который мне помог: научиться хорошо играть в карты лучше изначально плохой раздачи.
Ma, даже здоровые люди ходят к терапевту. Это вообще не связано с количеством денег в детстве.
Ma, а богатство, вседозволенность и потребля#ство не приносит травму?)
Джоконта, наверное все может принести. Психика сложная вещь
Я просто с тем, что вы описали пока не встречалась ни разу в быту.
Поэтому, мне сложно сказать
Ma, а я вижу каждый день. Живу в элитном доме, и там дети в 5 лет хотят себе iPhone 11, чтобы ставить лайки(
В универе парни и девушки из семей с достатком выше среднего не хотят ничего, только смотреть мемасы в инсте и играть дома на маке. Интереса к учёбе, спорту, работе никакого. Это в 20-23 года. Кроме потребления и развлечений никаких целей и желаний. Это ли нормально?
Джоконта, я думаю, что эта теория определенно стоит того, чтобы ее проверить на своем опыте
Пока дом не элитный, и окружение другое, сложно рассуждать
Ева, в этой ситуации рекомендовала бы нанять няню и выйти на работу
Том, так значит же хорошо, что не поторопились
А то бы к мысли пришли, а обратно ребенка не засунешь
Олег, вы мне сейчас напомнили очень старый мем на эту тему
Дал бог зайку, даст и пособие 10тыс. руб.
TriggerPack, эх, ну давали по 3 тр до 1,5 лет, а после что, в детдом?
Скажу даже больше: нужно иметь финансовую подушку на ребёнка и на СЕБЯ (будущую маму), чтобы отношения с мужем не были построены по принципу добытчик и служанка. И чтобы в случае абьюза или унижения со стороны добытчика не оказаться в ситуации «А куда я пойду!».. Конечно, грустно предполагать худшее, но в таком мире живём. Лучше рожать ребенка, когда женщина и финансово и морально к этому готова самостоятельно.
Если мужчина помог зачать ребенка, он не должен платить алименты
Одна женщина лечилась от бесплодия. Вся надежда была на ЭКО, а для этого нужен сперматозоид. Нашелся донор — то ли знакомый, то ли сердечный друг: он согласился предоставить сперму, чтобы женщина забеременела. В браке эта пара не была, а мужчина и вовсе был женат на другой женщине и воспитывал с ней детей.
Эти двое пришли в центр ЭКО, подписали договор, мужчина сдал материал, получились эмбрионы. С первой попытки они не прижились. Оставшуюся сперму заморозили с разрешения мужчины. Прошло время, и женщина уже одна пришла в тот же центр за очередной попыткой. На этот раз все получилось: родились две девочки.
И тут! Женщина потребовала, чтобы тот донор признал свое отцовство и содержал детей.
Нетрудно представить его удивление.
Почему женщина потребовала алименты от донора спермы?
С ее слов, он обещал помогать с детьми: содержать их и воспитывать. Мужчина был не анонимным донором, он пришел в центр под своим именем как гражданский муж, подписал договор и сдал сперму для оплодотворения конкретной женщины, а не любой. Яйцеклетку пришлось взять у профессионального донора. Но отец девочек — именно этот мужчина, он и не спорил. И, кстати, расписался в заявлении в графе «муж».
Теперь мать его дочерей хочет, чтобы он платил алименты и официально признал отцовство: в свидетельстве о рождении детей она хотела видеть его имя.
Почему мужчина отказался содержать этих детей?
Он признал, что сдавал сперму для этой женщины и соглашался на оплодотворение с помощью ЭКО. Но при этом выступал как донор, без обязательств содержать и воспитывать детей, признавать их по документам и выполнять родительские обязанности.
По его словам, договоренности об отцовстве не было. Денег он тоже не обещал. У него вообще жена и двое детей. А теперь приходится ходить по судам, чтобы не платить треть дохода на дочерей, к которым он имеет только биологическое отношение.
Что говорили суды
Мать не была в браке с мужчиной, который предоставил свою сперму для оплодотворения. Мужчина был донором и не брал на себя обязательств по воспитанию и содержанию детей. Когда у женщины родились дочери, мужчина не стал автоматически считаться их официальным отцом.
Платить алименты он не обязан, соглашаться на запись в свидетельстве о рождении — тоже.
Мужчина участвовал в программе ЭКО как гражданский муж. На него не заводили карту донора. Значит, он и не был донором, а пришел как партнер женщины. В таком случае у него возникли родительские права и обязанности.
Пусть платит алименты и считается официальным отцом.
Родительские права и обязанности возникают у тех, кто официально считается отцом и матерью.
Отцовство. Если ребенок родился у супругов или в течение трехсот дней после развода, отцом автоматически считается муж или бывший муж матери. Согласие мужчины не нужно: запись внесут на основании свидетельства о браке.
Если отец не в браке с матерью ребенка, то они должны вместе подать заявление в загс. Такое заявление можно подать даже до рождения ребенка — пока женщина беременна.
Если совместного заявления нет, отцовство нужно устанавливать через суд.
ЭКО. Если супруги письменно согласились на искусственное оплодотворение или имплантацию эмбриона, то после рождения ребенка они считаются его родителями.
Сам по себе факт рождения ребенка с использованием донорского материала не означает, что у донора возникают родительские права и обязанности. При этом неважно, был ли донор анонимным.
Донор спермы или яйцеклетки не может потребовать, чтобы его признали родителем. А люди, которые записаны родителями, не могут требовать, чтобы доноров признали отцом или матерью. То есть женщина, которая родила ребенка путем ЭКО, не может потребовать от донора спермы признания отцовства. Даже если она точно знает этого человека.
Согласие содержать детей. Мужчина и женщина подписали в центре ЭКО согласие на участие в программе. Даже если подпись донора стояла в графе «муж», это ни о чем не говорит. Такой графы нет в установленной форме заявления. Откуда она взялась, непонятно. Если ее кто-то включил туда на свое усмотрение, это не порождает для донора прав и обязанностей: брак не зарегистрирован.
Когда мужчина сдал сперму, он согласился на одну попытку и на заморозку. Вторую попытку вообще сделали без его участия, он не писал заявления. Это женщина пришла, попросила донорскую яйцеклетку и сперму того мужчины. То есть он выступил неанонимным донором, но не мужем и не отцом.
Никаких «партнеров» в программе ЭКО не бывает. Есть только ЭКО в браке — тогда супруги считаются родителями. И ЭКО не в браке — тогда есть участники программы и доноры. Признать донора отцом нельзя. Заставить его платить алименты — тоже.
Итог. Решение областного суда отменили, а в силе оставили решение городского суда. Мужчина не обязан содержать и воспитывать детей, которые зачаты с помощью его спермы.
Как установить отцовство, если родители ребенка не в браке?
Если зачатие произошло естественно. Отец может сам признать отцовство, тогда хватит его визита в загс. Или мужчину можно признать отцом через суд — на основании переписок, фотографий, показаний свидетелей и вообще любых фактов. Конкретного списка нет — подойдет что угодно, на усмотрение суда. Могут назначить медицинскую экспертизу, а иногда обходятся без нее. Если суд установит отцовство, мужчина должен платить алименты.
Если ребенок зачат с помощью ЭКО. Тогда правовое значение имеет только официальный брак. Если брака нет, мужчина выступает донором. Он может добровольно признать отцовство. Но только на основании факта использования биологического материала его нельзя признать отцом и заставить платить алименты.
Потрясающая история, поддерживаю решение Верховного Суда. Такое ощущение, что у некоторых после рождения детей немного шарики за ролики заходят.
Вот это тот случай,когда сделав доброе дело,быстро ныряй в окоп,чтобы не зацепило взрывной волной благодарности.
Николай, ну, это, как минимум, было нечестно по отношению к мужчине. Нормальный человек до таких подлостей не опустится.
Алексей, чтобы совершить подлость, детей иметь необязательно.
Страшно представить, что пережил бедный мужик и его семья!
Николай, Скорее всего данная дама была влюблена в донора с самого начала и использовала все возможности заполучить его в свою семью.
Алексей, почему шарики за ролики? Это же вполне логичное решение. Если бы вы могли просто так получить огромную кучу денег без регистрации и смс, вы бы их получили?
Это же как выиграть лотерею, только вероятность вполне реальная, пусть и в суд сходить надо.
Николай, соглашусь с вами что вопрос вполне резонно задан. Сейчас много таких случаев, когда и ЭКО и доноры. Есть еще когда и суррогатная мать носит полностью все донорское (т.е ооциты не от заявительницы и сперма не от ее партнера), как по мне дак давно семейный кодекс надо пересматривать
Елена, представьте какое потомство может дать эта женщина с таким подлым и гнилым «нутром». Бог наверное правильно сделал, что не дал той женщине детей, но тут вмешалась наука.
Алексей, может быть, подло и не честно, но уж точно не безумно.
Ирина, потому что гос-во у нас защищает права женщин, а не мужчин.поэтому она думала прокатит. мерзкая история конечно
Lilia, ты свечу держала, не иначе
Николай, да какую ещё «кучу денег» она получит от этого «отца». Пособия матери-одиночки больше, чем некоторые алименты. Причём, пособия регулярны. А алименты часто нет. Не понимаю, вообще, зачем она их требует? Дура какая то. явно будет получать меньше, чем получала.
Ирина, какой адекватный взгляд на вещи, прямо читать приятно.
Алексей, нет просто содрать бабла хотят
Алексей, 👍. Natalia, я сама вырастила дочь как мать одиночка, но это прежде всего был мой выбор родить ребёнка и от отца помощи не ждали и правильно делали.
Галина, абсолютно согласен, но мужика это не спасло от трех судов
Не знаю, но у нас с женой например 8 лет дети не получаются, сначала потратили кучу денег на врачей, а потом внезапно осознали, что они нам и не нужны. Можете считать нас кем-угодно, но мы выбрали жизнь для себя. Если говорить по этой теме, когда женщина хотела родить детей, она должна была понимать что это ответственный шаг. Если вы купили дорогой авто, вы должны понимать сколько будет стоить его ТО, верно? Только тут дети, не автомобиль и даже не котенок, естественно в них нужно вкладывать помимо своего воспитания и прочего, обязательно материальные блага цивилизации в виде трат от памперсов до обучения и прочих обязательных вещей. Данная Тётя-Мотя, осознав весь трындец ситуации (м.б. даже свою ущербность и недальновидность), она просто решила, как это часто делают многие женщины, схватить мужика за одно место и возможно даже увести из семьи, чтобы он ее и двоих дочерей содержал, вкалывая как проклятый. Логика проста как 2*2. Что еще можно сказать, когда все мотивы очевидны даже школьнику?