зачем кидают монеты в вечный огонь
Огонь в металле
9 мая петрозаводчане вновь забросали Вечный огонь монетками. Несколько лет назад это вызвало возмущение интернет-пользователей из других городов России; на этот раз прошло незамеченным, но «Республика» решила выяснить, как можно и как нельзя себя вести рядом с военными мемориалами.
В 2013 году по федеральным СМИ и интернет-форумам прокатилась волна возмущения: люди были недовольны тем, как жители карельской столицы относятся к Вечному огню. Комментаторов разозлило, что на 9 Мая петрозаводчане забросали мемориал монетами разного достоинства.
Прошло четыре года, однако ситуация не изменилась: в День Победы горожане вновь оставили возле мемориала сотни монет. Увидев это, «Республика» решила составить небольшой сборник правил поведения возле Вечного огня. Помогли нам в этом эксперты: директор Национального музея Михаил Гольденберг, председатель союза поисковых отрядов Карелии Александр Осиев и краевед Николай Кутьков.
Главный вопрос, который мы задавали нашим помощникам: что можно и чего нельзя делать у Вечного огня?
Нельзя
Бросать монеты
Здесь два аргумента – бытовой и символический. Первый сводится к тому, что человек, бросающий на мемориал монеты, захламляет место памяти. Мало того, что огонь и окружающие его элементы после этого выглядят не слишком эстетично, так коммунальщикам металл еще и убирать потом приходится.
С символической точки зрения, бросать монеты в Вечный огонь – значит проявлять неуважение к памяти погибших в Великую Отечественную (рядом с ним находится Могила Неизвестного солдата).
— Детям надо объяснять: кидайте монеты куда угодно, только не в Вечный огонь. Когда-то у старообрядцев был такой обычай — они бросали монеты в костер. Но Вечный огонь – совсем другое дело, — говорит Александр Осиев. – Раньше такого не было, чтобы туда что-то швыряли. Раньше такой традиции не существовало. Но нынешние дети не воспринимают Вечный огонь как святыню.
Бегать по мемориалу и кататься с рядом находящейся горки
Мемориал, расположенный на площади Ленина в Петрозаводске, объединяет в себе Вечный огонь и Могилу Неизвестного солдата. Несмотря на символический статус захоронения, по нему часто бегают дети. По мнению Михаила Гольденберга, делать этого нельзя: разрешили бы вы своим детям носиться по могилам на кладбище?
Отдельно директор Национального музея указывает на распространенную у петрозаводских детей привычку кататься с горки, расположенной возле мемориала: рядом с захоронением это категорически неуместно.
— Зимой Могила Неизвестного солдата фактически превращается в горку для катания на ватрушках, — сетует Гольденберг. — Мэрии нужно все-таки оборудовать горку где-то рядом. Иногда просто приходится делать замечания. Это могила, и вести себя там нужно как у могилы, — скорбно.
Распивать алкоголь
Этим петрозаводчане занимаются рядом с Вечным огнем нередко. Случается, что спиртное приносят с собой молодожены, иногда на мемориале устраивают застолье подростки. А в августе 2011 года выпившие петрозаводчане даже залили Вечный огонь пивом.
Можно
Приносить к Вечному огню цветы
— Вместо того, чтобы бросать монеты, к Вечному огню лучше принести хотя бы один цветок, — говорит Гольденберг. – Так ты действительно почтишь память погибших.
Фотографироваться
Петрозаводский мемориальный комплекс – один из самых красивых в стране, говорит директор Национального музея. Поэтому нет ничего плохого в том, чтобы сфотографироваться с ним рядом. Разумеется, в кадре при этом нужно вести себя соответствующим образом.
Приезжать к Вечному огню на свадьбу
Еще один обычай, распространенный в Петрозаводске и не только, — посещать Вечный огонь и Могилу Неизвестного солдата во время свадьбы. Делать это допустимо, считают наши эксперты, однако важно и в этом случае вести себя правильно: цветы на мемориал возлагать можно, распивать спиртные напитки и бегать по захоронению – нельзя.
Традиция
Напоследок мы решили поинтересоваться, откуда в Петрозаводске возникла традиция бросать монеты к Вечному огню. Четыре года назад большинство посетителей федеральных форумов утверждали, что в их городах такого обычая нет.
Здесь мнения наших экспертов разошлись. Александр Осиев утверждает, что в советские годы подобной практики в Петрозаводске не было. По его словам, монеты в огонь горожане начали бросать в девяностые годы, и связано это с утратой отношения к мемориалу как к святыне.
С общественником не согласен историк Николай Кутьков.
— Раньше монеты, брошенные к Вечному огню, собирались и шли на коммунальные нужды, на поддержание порядка, — вспоминает краевед. – В советские годы и валюту бросали, например финские марки. У людей, видимо, традиция эта сохранилась, вот они и бросают монетки.
Сегодня утром возле Вечного огня монет практически не осталось. Фото: «Республика» / Николай Смирнов
Зачем люди кидают монеты в Вечный огонь?
Откуда взялась эта привычка у некоторых россиян, точно сказать никто не может. Тем не менее можно в любое время подойти к Вечному огню и увидеть монеты, разбросанные вокруг пламени. Карелия даже несколько лет назад прославилась на всю страну этой привычкой. Правда, после шумихи в СМИ мало что изменилось — монеты по-прежнему несут к монументу.
Естественно, что бросают люди монеты из благих побуждений. Правда, никто точно не может сказать зачем. В детстве, говорят некоторые петрозаводчане, просто было любопытно узнать, попадешь «в центр» или нет. А повзрослев, делаешь это автоматически, не задумываясь о смысле.
Вот мы тоже всегда бросали монетки, просто так, потому что все так делали, я думала, что это традиция такая, и ребенку давали монетки кидать. А в этом году прочитала негативные комментарии, что типа нельзя бросать, это глупо, — пишет в Сети Наташа Климова.
Я в том году была на параде в Волгограде, там, конечно, очень бережно относятся к этой теме. Ни по плитам не ходят, ни на памятники не залезают. Все очень и очень культурно. Хотя город с миллионным населением, — говорит Олеся Казакова.
Кто-то пишет, что в детстве рассказывали, будто монеты, собранные у Вечного огня, идут потом на покупку живых цветов, а собирают их поисковые отряды.
Насколько помню, еще в школе нам рассказывали, что ежедневно (при социализме еще) оттуда изымались достаточно крупные суммы, сопоставимые с месячным окладом хорошего специалиста. Вроде бы как тогда эти деньги шли на экспедиции военно-патриотических отрядов по поиску пропавших без вести, — пишут в Сети.
Мы попытались выяснить, собирают ли монеты после 9 мая наши поисковики для этих целей. Оказалось, что о таком не слышали. Нашему вопросу были крайне удивлены. Так что если где и собирают их, то явно не в Карелии и явно не организации и администрация. А вот подростки могут, причем с риском для здоровья. Как и люди без определенного места жительства.
Несколько раз сам лично видел, как подростки, когда уже совсем поздно, залезают прямо на постамент и собирают мелочь себе в карман.
Некоторые предполагают, что монеты однажды кинули туристы, которые так делают, когда хотят вернуться в какое-то место. Правда, кидают же в фонтан обычно, а тут… Ну, а другие заметили — и пошло-поехало. В 2018 году в Нижнем Новгороде даже прошла акция, во время которой волонтеры стояли с табличкой: «Пожалуйста, не бросайте монеты в Вечный огонь! Это памятник погибшим защитникам Родины» и «Вечный огонь — не Чижик-Пыжик». Ребята тогда даже раздавали бесплатно цветы, чтобы те, кто пришел с пустыми руками (но с горстью мелочи в кармане), могли поблагодарить павших достойно.
Вы там совсем с ума посходили? — пишут в Сети. — У вас на могилы на кладбищах тоже деньги кидают? Я думал, что разница между памятником погибшим в боях за Отечество и памятником птичке достаточно очевидна.
Замечено, что монеты кидают молодожены, а также чаще всего дети, родители которых это поощряют.
При мне вчера кидали мужчина и его дочь лет восьми, как в аттракционе. Девочка просила еще и еще монеты. То есть ни о каком там почтении и памяти речи не шло. Глядя на это, вторая девочка лет пяти тоже попросила бабушку, и та стала расстегивать сумку. На мой вопрос зачем, вскинулась: «А что тут такого? Ребенку же хочется. Все кидают. А денежки потом подберут нищие».
Некоторые считают, что кидать монеты погибшим было принято по языческим традициям, и так до сих пор делают многие. Возможно, потому и к монументу несут.
Не вижу проблемы. Монета — кусочек металла, символ порции труда, предмет в собственности. Жертвуя монетой, человек отдает дань памяти бойцам на полях Великой Отечественной войны, становится чуть чище в душе, да и сам огонь несет очищающую роль.
Монеты наделены каким-то грязным смыслом, которые оскверняют память павших, что ли? Так это сразу вопрос возникает к вопрошающему — у вас на душе нечисто? Вполне милая и безобидная традиция.
В общем, как видите, сколько людей, столько и мнений. И все же мы призываем вместо монет к Вечному огню нести цветы. Эта традиция уж точно не выглядит неоднозначно.
Неоднозначная традиция. Можно ли кидать монеты в Вечный огонь?
Откуда взялась эта привычка у некоторых россиян, точно сказать никто не может. Тем не менее можно в любое время подойти к Вечному огню и увидеть монеты, разбросанные вокруг пламени. Карелия даже несколько лет назад прославилась на всю страну этой привычкой. Правда, после шумихи в СМИ мало что изменилось — монеты по-прежнему несут к монументу.
Естественно, что бросают люди монеты из благих побуждений. Правда, никто точно не может сказать зачем. В детстве, говорят некоторые петрозаводчане, просто было любопытно узнать, попадешь «в центр» или нет. А повзрослев, делаешь это автоматически, не задумываясь о смысле.
Вот мы тоже всегда бросали монетки, просто так, потому что все так делали, я думала, что это традиция такая, и ребенку давали монетки кидать. А в этом году прочитала негативные комментарии, что типа нельзя бросать, это глупо, — пишет в Сети Наташа Климова.
Я в том году была на параде в Волгограде, там, конечно, очень бережно относятся к этой теме. Ни по плитам не ходят, ни на памятники не залезают. Все очень и очень культурно. Хотя город с миллионным населением, — говорит Олеся Казакова.
Кто-то пишет, что в детстве рассказывали, будто монеты, собранные у Вечного огня, идут потом на покупку живых цветов, а собирают их поисковые отряды.
Насколько помню, еще в школе нам рассказывали, что ежедневно (при социализме еще) оттуда изымались достаточно крупные суммы, сопоставимые с месячным окладом хорошего специалиста. Вроде бы как тогда эти деньги шли на экспедиции военно-патриотических отрядов по поиску пропавших без вести, — пишут в Сети.
Мы попытались выяснить, собирают ли монеты после 9 мая наши поисковики для этих целей. Оказалось, что о таком не слышали. Нашему вопросу были крайне удивлены. Так что если где и собирают их, то явно не в Карелии и явно не организации и администрация. А вот подростки могут, причем с риском для здоровья. Как и люди без определенного места жительства.
Несколько раз сам лично видел, как подростки, когда уже совсем поздно, залезают прямо на постамент и собирают мелочь себе в карман.
Некоторые предполагают, что монеты однажды кинули туристы, которые так делают, когда хотят вернуться в какое-то место. Правда, кидают же в фонтан обычно, а тут. Ну а другие заметили — и пошло-поехало. В 2018 году в Нижнем Новгороде даже прошла акция, во время которой волонтеры стояли с табличкой: «Пожалуйста, не бросайте монеты в Вечный огонь! Это памятник погибшим защитникам Родины» и «Вечный огонь — не Чижик-Пыжик». Ребята тогда даже раздавали бесплатно цветы, чтобы те, кто пришел с пустыми руками (но с горстью мелочи в кармане), могли поблагодарить павших достойно.
Вы там совсем с ума посходили? — пишут в Сети. — У вас на могилы на кладбищах тоже деньги кидают? Я думал, что разница между памятником погибшим в боях за Отечество и памятником птичке достаточно очевидна.
Замечено, что монеты кидают молодожены, а также чаще всего дети, родители которых это поощряют.
При мне вчера кидали мужчина и его дочь лет восьми, как в аттракционе. Девочка просила еще и еще монеты. То есть ни о каком там почтении и памяти речи не шло. Глядя на это, вторая девочка лет пяти тоже попросила бабушку, и та стала расстегивать сумку. На мой вопрос зачем, вскинулась: «А что тут такого? Ребенку же хочется. Все кидают. А денежки потом подберут нищие».
Некоторые считают, что кидать монеты погибшим было принято по языческим традициям, и так до сих пор делают многие. Возможно, потому и к монументу несут.
Не вижу проблемы. Монета — кусочек металла, символ порции труда, предмет в собственности. Жертвуя монетой, человек отдает дань памяти бойцам на полях Великой Отечественной войны, становится чуть чище в душе, да и сам огонь несет очищающую роль.
Монеты наделены каким-то грязным смыслом, которые оскверняют память павших, что ли? Так это сразу вопрос возникает к вопрошающему — у вас на душе нечисто? Вполне милая и безобидная традиция.
В общем, как видите, сколько людей, столько и мнений. И все же мы призываем вместо монет к Вечному огню нести цветы. Эта традиция уж точно не выглядит неоднозначно.
Дикая традиция
Вечный огонь в Петрозаводске. Фото: Игорь Подгорный
Читатель «Республики» пытается понять, зачем люди бросают деньги в Вечный огонь.
9 мая, вернувшись с парада в честь Дня Победы, я выложил в своем блоге в Живом Журнале две фотографии Вечного огня в Петрозаводске. И задал вопрос своим читателям: зачем в Вечный огонь бросают деньги, что за дикая традиция и откуда она взялась?
Меньше чем через час с этим же вопросом ко мне обратилась корреспондент радиостанции «Эхо Москвы» и попросила рассказать, где и когда были сделаны снимки. Мои фото на сайте «Эха» собрали несколько тысяч просмотров и десятки комментариев. Но у меня до сих пор нет однозначного ответа, зачем в Вечный огонь бросают деньги. Может быть, читатели «Республики» помогут его найти?
Вечный огонь в Петрозаводске. Фото: Игорь Подгорный
Новое в блогах
Посты по теме
Посты по теме
Доброе утро! Мне 36 и сколько помню всегда так делали. И взрослые в моем детстве тоже. Может это родилось от дословного понимания призыва к действию «отдать дань павшим»?
Язычниками были, язычниками остались. Ровно так же народ наш привык на Пасху (. ) ездить на кладбище.
Я помню, что нам говорили, что эти деньги «идут» на содержание памятника.Чего из мухи слона то делать?
Точно! Надо всем городом пойти в ямы на дорогах побросать монетки «на содержание».
Мне родители говорили, что эти деньги идут на содержание мемориала, и копеечку, но бросить надо.
Мне если честно не очень понравился заголовок. Как то вызывающе звучит.
Многие годы это для всех было нормально, а как только морсквичам не понравилось — сразу дикая традиция?
С чего вы взяли, что я москвич?
Объяснение, по-моему, очень простое. Язычество. Ведь и вечный огонь, собственно говоря, представляет собой жертвенник. Когда-то на жертвеннике приносили в жертву людей, животных. Во многих странах Юго-Восточной Азии (Вьетнам, например) в каждом доме стоит святилище. Там есть свечка, там меняют цветы каждый день и кладут деньги. Причем в наши дни — пачки купленных в сувенирном киоске игрушечных долларов!
В Индии жертвенники тоже на каждом шагу. Там считают, что боги питаются дымом приготовленной для них пищи. Щепотку риса сжигают для богов, остальное съедают сами.
Так что удивительного тут ничего не вижу. Обычное, типичное, самое понятное ЯЗЫЧЕСТВО.
Кстати, принесение цветов, венков — традиции с теми же корнями. Ну а линейки и подобные мероприятия перед вечным огнем — уж не проявляются ли в этом языческие танцы перед жертвенником?
Хорошо когда есть люди, которые могут объяснить все понятно и доходчиво. А то я раньше ни как не мог понять — к чему все эти лампадки под иконами, для чего в них огонь зажигают, свечки ставят, огонь «благодатный» с Ближнего Востока во все филиалы рассылается. Оказывается вот где корни.
Вопрос интересный, конечно. Мне еще хотелось бы уяснить, почему он возник именно сейчас — ведь денежки бросали (в Петрозаводске, по крайней мере) с того времени, как был установлен Вечный огонь. И ведь строгая партноменклатура не запрещала этого делать
Иногда бывает очень полезно спросить у мамы или бабушки. Вы наверстайте, спросите.
Еще подумайте о «дикости» приезжания к вечному огню во время празднования свадьбы. Где фото, где вопли о низости?
А теперь мы все дружно почитаем ленту новостей и почувствуем всё то дерьмо, что льется на Петрозаводск.
Ах, Алла Андреевна, не наверстаю, увы. Сама уже бабушка, а в живых нет давно ни мамы, ни бабушки.
С бабушкой-то мы всегда ходили к Вечному огню не только в праздники, и всегда бросали монетку. Но тогда подобные вопросы в голове не возникали.
Ирина, я обращалась к автору, тк его возраст еще позволяет. Но вы собственно и подтвердили моё мнение.
Достаточно предварительно с кем-то поговорить или почитать, прежде чем прославлять Петрозаводск на страну. Другой вопрос, что те «репортеры», что теперь пишут про всю эту ситуацию, далеки от хоть какого-то профессионализма, но что ж теперь поделать. Спасибо, Игорек.
Извините, Алла Андреевна, немного не поняла.
А вообще-то хочется сказать автору, что заголовок ужасный. По-моему, те, кто кидает, ничего дурного за душой не имеют, а ветераны не высказывались против этой традиции (или я не в курсе).
Вы правы, свадебные фотографии «на фоне» Вечного огня я тоже считаю традицией, мягко говоря, странной.
О, Игорек, так если вам это кажется странным, то можете смело отправляться в другие страны, планеты и галактики, лишь бы подальше от этого города.
Традиция во время свадебных гуляний дойти и до вечного огня исходит из желания вспомнить и поблагодарить тех, кому посвящен этот объект, за мирное небо над головой и возможность сыграть эту самую свадьбу.
Если и это по-вашему тоже дико, то что-то не так у вас с понятийным аппаратом,
Если не брать в расчет единичные случаи «фиктивного брака», свадьба всегда была знаковым событием в жизни людей. Это радость родных и близких новобрачных. Это радость и счастье самих новобрачных. И молодцы они, что приезжают к мемориалам в честь погибших за Родину. Если они приехали и поклонились героям, значит они понимают, кому они обязаны своим счастьем.
Есть много теорий которые утверждают, что павшие в этом мире, живы в потустороннем, параллельном мире. Если это так, то я уверен, что они смотрят на счастливых новобрачных, их родственников и друзей, и радуются вместе с ними. Но вот радуются ли души павших, глядя на радостного рому-фарцовщика, когда тот счастливо улыбается на своей мега-яхте, которую круглосуточно охраняют не только наверху, но и под водой, круглосуточно подводные пловьцы, я очень сильно сомневаюсь.
Алла Андреевна, может Вам стоит сливать желчь в менее людном месте?:))
Игорь Подгорный фотограф, Петрозаводск
А зачем такое название то было придумывать. Мне вот мама говорила, что на эти деньги цветы покупают. Всю жизнь туда монетки кидал. А люди как обычно. Им дай заголовок красивый. Странно, что не закончилось как принято в наше время. «Казнить. Наказать». Как это с одной дурацкой группой было.
Дикая традиция: зачем к Вечному огню бросают деньги?
© Игорь Подгорный
Может быть, кто-то может объяснить, зачем в «Вечный огонь» бросают деньги? Что за дикая традиция и откуда она взялась?
Комментировать
Все комментарии (70)
комментирует материал 09.05.2013 #
Дикий народ! туземцы!
:-)))))
это цыганская традиция-бросать в могилу лавэ(деньги).
Блн!
Люди бросают куда-то мелочь, когда хотят в это место вернуться!
Например, в центр Москвы!
И делают это приезжие, из богоносной провинциальной России!
Подняли вой, не по адресу!
Во-первых, это не могила, а во-вторых, кидают-то не цыгане!
да?а кто кидает?и почему?
комментирует материал 09.05.2013 #
а чё ж тогда мелочью?
комментирует материал 09.05.2013 #
Потому, что это «синтетическая» советская(а значит искусственная) традиция. А «традиции» подобного рода бессмысленны и называются отлично сформулированным понятием «казённый гламур»(авт. Евгений Кулешов). И вот Вам еще, если не видели http://maxpark.com/community/4375/content/1975098#comment_25499286
Да что вы говорите, а в какой деревне»не было»?
комментирует материал 09.05.2013 #
комментирует материал 09.05.2013 #
отвечает К М на комментарий 09.05.2013 #
Люди, вы чего все. Всю жизнь везде оставляли монетки «на память», чтобы вернуться.
«вернуться» куда? в могилу?
отвечает К М на комментарий 09.05.2013 #
Ниче, ведь не окурки все таки!
комментирует материал 09.05.2013 #
А что мешает подойти и убрать эти монеты? Ничто не мешает.
комментирует материал 09.05.2013 #