зачем к нам приехали талибы
Зачем в Москву приезжала делегация запрещенного в России «Талибана»
Кто из талибов приехал в Москву
В пятницу, 9 июля, завершился визит делегации политического офиса движения талибов в Москву. Центральным днем переговоров стал четверг, 8 июля, когда они встретились со спецпредставителем президента России по Афганистану Замиром Кабуловым.
Особенность переговоров с представителями талибов заключается в том, что движение «Талибан» решением Верховного суда 2003 года признано в России террористическим, его деятельность запрещена в России. Тем не менее представители политического крыла талибов довольно часто бывают в Москве. Они приезжали в январе этого года, в мае 2019-го и раньше. Еще в 2018 году, комментируя ведение переговоров с представителями террористов, министр иностранных дел Сергей Лавров обращал внимание на то, что Россия никогда не скрывала, что поддерживает контакты с талибами, так как они — часть афганского общества. Цель контактов — побудить талибов к переговорам с афганским правительством, добавлял он. В пятницу право на переговоры с представителями террористов защитил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, сказавший, что «контакты необходимы на фоне того, как напряженно развивается ситуация в Афганистане».
Приехавшие в Москву талибы представляют политический офис движения, который с 2013 года базируется в столице Катара — Дохе. Именно с ними США вели переговоры о заключении соглашения, в соответствии с которым американские военные сейчас завершают вывод войск из Афганистана. Основной костяк офиса — бывшие члены правительства талибов, которое управляло Афганистаном с 1996 по 2001 год. Главой посетившей Россию делегации стал Мавляви Шахабуддин Делавар. Он был послом талибов в Исламабаде, работал дипломатом в Саудовской Аравии, был членом Верховного суда. В 2001 году Делавар внесен в санкционный список Совета безопасности ООН. В предыдущие визиты в Москву приезжал и мулла Абдул Гани Барадар — один из основателей «Талибана», воевавший с советскими войсками в конце 1980-х. С 2010 по 2018 год он сидел в тюрьме в Пакистане, куда был отправлен после совместной операции пакистанских и американских спецслужб, но три года назад был освобожден по настоянию Вашингтона. Во время правления талибов сообщалось, что он занимал губернаторские посты и его можно было считать министром обороны.
Глава всего движения с 2016 года — мулла Хайбатулла Ахундзада, богослов и специалист по исламскому религиозному праву, а не полевой командир, как его предшественники. Среди его заместителей — Сираджуддин Хаккани, также возглавляющий террористическую группировку «Сеть Хаккани».
Зачем глава МИД РФ принимает представителей запрещенной террористической организации «Талибан»
На днях министр иностранных дел Сергей Лавров встретился с делегацией афганских политиков и представителями Политического офиса движения талибов. Официальной темой встречи было 100-летие дипломатических отношений между Россией и Афганистаном, а также процесс мирного урегулирования афганского конфликта. При этом талибы известны своим радикализмом, приверженностью законам шариата, а также террористической деятельностью. «Движение Талибан» запрещено на территории России решением Верховного суда РФ от 14 февраля 2003 года.
«Мы пришли с миром»
Как сообщила пресс-служба Министерства иностранных дел, в мероприятии приняли участие представители российской общественности, посольства Исламской Республики Афганистан в Москве, ряд афганских политических деятелей, а также «делегация Политического офиса Движения талибов в Дохе во главе с заместителем руководителя ДТ А. Г. Барадаром».
«Углублению доверия и взаимопонимания между нашими странами способствуют общие цели в борьбе с международным терроризмом, прежде всего с так называемым „Исламским государством“ (запрещенная в России организация. — Прим. Znak), а также с наркопреступностью. Готовы продолжать взаимодействие с афганскими партнерами в искоренении угроз безопасности, оказывать содействие в укреплении потенциала гражданских, силовых и антинаркотических структур, — сказал Сергей Лавров. — Важный вклад в урегулирование в Афганистане призваны внести мероприятия в рамках Московского формата и встречи межафганского диалога, проведение которых ознаменовало собой начало нового этапа на пути запуска мирного процесса, придание ему максимальной легитимности через вовлечение всех общественно-политических сил страны, включая оппозицию. В данном контексте с удовлетворением отмечаем присутствие в этом зале делегации Движения талибов». Пресс-служба МИД сообщила также, что министр отдельно пообщался с талибами «на полях» встречи.
По окончании мероприятия представитель катарского офиса Движения талибов Делавар Шахабуддин заявил ТАСС, что «Исламский эмират Афганистана» (так талибы называли свое государство) «привержен миру». Прибыв в Москву на переговоры, он также сказал, что выступает против вмешательства в дела Афганистана.
Реакция общества
Действительно, «Движение Талибан» было внесено в единый федеральный список из 30 организаций, в том числе иностранных и международных, признанных в соответствии с законодательством РФ террористическими. Основанием стало решение Верховного суда России от 14 февраля 2003 года (вступило в силу 4 марта того же года).
Чем известен «Талибан»
Целью «Талибана» было захватить власть в Афганистане с последующим установлением неукоснительного соблюдения законов шариата. Им это удалось сделать в 1996 году. Взяв столицу страны Кабул без боя и жестоко убив бывшего просоветского лидера Афганистана Наджибуллу, скрывавшегося в миссии ООН, талибы правили Афганистаном до свержения американскими войсками в 2001 году. Предполагается, что финансовую и военную поддержку «Талибану» оказывали Пакистан и Саудовская Аравия. Лидером движения был мулла Мохаммад Омар. Официально признали правительство талибов только Пакистан, Саудовская Аравия и ОАЭ.
При талибах в Афганистане (получившем название «Исламский эмират Афганистана») действовали строгие нормы исламского законодательства (шариат), установленные Мухаммедом в VII веке; мужчины были обязаны носить бороду, а женщины сильно ограничены в правах, практически утратив возможность получить образование и работать, также они были обязаны ходить в чадре, а в обществе появляться только в сопровождении мужа или другого члена семьи мужского пола. На весь мир талибы прославились уничтожением высеченных в скалах в VI веке статуй Будды в Бамианской долине, несмотря на протесты руководителей многих государств, в том числе мусульманских.
После трагедии 11 сентября 2001 года «Талибан» предоставил убежище лидеру «Аль-Каиды» (запрещенная террористическая организация), «террористу номер один» Осаме бин Ладену. После этого президент Соединенных Штатов Америки Джордж Буш-младший санкционировал свержение режима. В рамках операции «Несокрушимая свобода» войска США и НАТО в течение нескольких месяцев разбили войска талибов и изгнали их из Афганистана. Талибы обосновались на севере Пакистана, создав непризнанное государство Вазиристан, и уже через четыре года начали новые боевые действия с афганской армией.
Захватив южные провинции Афганистана, талибы вернулись к своим жестоким практикам «наведения порядка». Так, эти «приверженные миру» исламисты в 2008 году убили 70-летнюю женщину и ребенка — их обвиняли в шпионаже в пользу иностранных военных, год спустя по тому же обвинению они расстреляли пятерых мужчин и повесили одного, а в 2010 году талибы убили семилетнего ребенка по обвинению в шпионаже в пользу правительства страны. Известно, что талибы применяют практику похищения родственников с целью принуждения к сотрудничеству; так, в 2011 году исламисты похитили восьмилетнего сына афганского полицейского, а не добившись от того согласия на присоединение к движению, повесили ребенка.
Несмотря на контроль всего над 4% территории Афганистана, влияние талибов растет, утверждают журналисты ВВС — по их данным, «Талибан» активно действует в 263 районах страны (66% территории Афганистана).
Перед парламентскими выборами в Афганистане талибы устраивали теракты ежедневно.
«Талибан» и Россия
Не первые и, может, не последние
Впервые талибы приезжали в Москву в ноябре прошлого года — на аналогичные переговоры. Но это не было их первым выходом в свет: ранее боевиков приглашали на официальные мероприятия в Иран, Узбекистан и Индонезию. Сейчас талибы также ведут переговоры с представителями США.
В случае исключения из списка запрещенных в России организаций «Талибан» станет не первым террористическим движением, которое признают таковым Израиль и страны Запада, но не признает Москва. Ранее в Россию неоднократно приезжали представители ХАМАС — исламистской организации, практикующей террористические акты против израильтян, зачастую с использованием террористов-смертников. Сообщалось, что «за всю историю своего существования ХАМАС осуществил 780 терактов, в которых погибли 430 человек и 2260 получили ранения».
ХАМАС не запрещена в России как террористическая организация, так как «не действует на российской территории. Соответственно у нас нет юридической оценки ее деятельности», — говорил «Интерфаксу» спецпредставитель главы МИД РФ по ближневосточному урегулированию Александр Калугин. Между тем в список запрещенных организаций входит как минимум одна не действующая в России террористическая группировка — «Аль-Каида в странах исламского Магриба», которая совершает теракты в странах Африки.
Не считается в России террористической и «Хезболла» — пожалуй, самая влиятельная из множества палестинских радикальных группировок, постоянно убивающих израильтян. «Мы с ними поддерживаем контакты и отношения, потому что мы не считаем их террористической организацией. Они на российской территории никогда не совершали никаких терактов», — говорил замглавы МИД РФ, спецпредставитель президента России по Ближнему Востоку и Северной Африке Михаил Богданов. По его словам, «Хезболла» — законная общественно-политическая сила, поскольку ее представители есть в парламенте Ливана.
Талибы* в Москве. Зачем нам переговоры с организацией, признанной террористической
В Москве начались двухдневные переговоры с талибами* по обострению ситуации в Афганистане. Первые заявления делегации сводятся к тому, что они — за мирное решение вопроса территории, дружбу с Россией и бои с террористами. По просьбе «360» политологи рассказали, как стали возможны переговоры России с организацией, признанной террористической, и чем она отличается от более знакомого нам «Исламского государства»**.
Представители «Талибана»* заверили, что не допустят использования территории Афганистана для нападения на Россию, с которой у них «очень хорошие отношения». И пояснили, что в принципе не хотят участвовать в международных конфликтах и не планируют нарушать границу с Таджикистаном.
Талибы* заверили, что не собираются захватывать власть в Афганистане военным путем: якобы районы переходят под их контроль вполне мирно, через переговоры с племенами. Они оценивают свои подконтрольные территории в 85%. Правда, в афганском Минобороны опровергают эти данные.
Также талибы* подчеркнули, что ведут борьбу с ИГ** и пытается выбить его из северных районов Афганистана. О том, что «Талибан»* является врагом ИГ**, «360» рассказал и журналист Андрей Правов.
«Талибы* их (представителей ИГ** — прим. ред.) не любят, талибы* тоже считают их иностранцами и оккупантами. Это не единый союз, это разные организации. Талибы* войну ведут с ИГ**, беспощадную. [Это] идеологическая война на исламской почве», — пояснил собеседник.
Почему Россия ведет диалог с «Талибаном»*
Переговоры с талибами дают России возможность влиять на то, что происходит в Афганистане, и выиграть время в случае худшего сценария. Об этом же рассказал исламовед, эксперт по ваххабизму Роман Силантьев.
Так в идеале мы не допустим переноса боевых действий на территорию Средней Азии, что крайне нежелательно для России
Научный руководитель Института региональных проблем Дмитрий Журавлев отметил, что талибы* практически взяли Афганистан под свой контроль. Именно поэтому российской стороне приходится вести диалог с представителями этого движения.
Организации со звездочками
«Талибы* не раз заявляли, что их территории за пределами Афганистана не интересуют. Их интересует собственная страна, где они хотят навести нужный им порядок. Они уверяли, что не пойдут на север. Они также боролись с наркотрафиком», — пояснил журналист.
Президент Общества дружбы и делового сотрудничества с арабскими странами Вячеслав Матузов заявил, что в принципе не понимает, почему «Талибан»* отнесли к террористическим организациям. Он считает, что это был реверанс в сторону воюющих в Афганистане США.
Правильно ли мы сделали, отбросив «Талибан»* в разряд террористических организаций? Может быть, нам надо было с самого начала, несмотря на всхлипывания американцев, занимать самостоятельную позицию и налаживать отношения с талибами*?
Матузов отметил, что талибы* не имеют претензий к соседним государствам и не планируют распространять свою идеологию за пределы Афганистана, в отличие от ИГ**. Того же мнения придерживается и Силантьев.
«„Талибан“* — организация очень локальная, в отличие от ИГ**. Она не совсем даже международная. Они не ставят себе задачей захват мирового господства. Плюс талибы* не относятся к классическим ваххабитским структурам, поэтому менее опасны. Талибы*, насколько помню, все-таки не устраивали теракты на территории России. Это повышает шансы переговоров с ними», — заключил Силантьев.
*«Талибан» и **«Исламское государство»—запрещенные в России террористические организации.
Зачем талибы прилетели в Москву
Афганские «ученики» выучились за тридцать лет и готовы взять власть
Но даже этих «умеренных» американцам «продавить» не удалось. И официальный Кабул отказался формировать с ними коалиционное правительство. Сейчас в Москву приехали талибы, но я затрудняюсь сказать, какое это крыло: умеренное, среднее, радикальное? Недавно талибы подписали соглашение с Ираном о переговорах талибов с официальным Кабулом. Это те же талибы, что приехали в Москву или другие? Не понятно. Во всяком случае талибы работают на разных переговорных площадках: это Иран, Ирак, Пакистан, Индия.
На Старой площади переговоры ведутся в обстановке секретности. Либо им есть что скрывать, либо… их застали врасплох. Недавно спецпредставитель МИД Мария Захарова в своем выступлении успокаивала, что у талибов нет намерения продвигаться далее на север. По ее словам, талибы хотят политической легитимации их власти, а мы можем иметь с ними дело. И вдруг резкий переход — осложнение ситуации на севере Афганистана. Происходит активизация сторонников маршала Абдула Рашида Дустума, этнических узбеков. Наметилась реанимация Северного альянса, этнических таджиков. Возникает вопрос: кто обостряет ситуацию?
Лидеры государств Средней Азии — Узбекистана, Таджикистана и частично Туркменистана — имеют свои каналы связи с талибами. На севере Афганистана, в районе пограничной реки Пяндж, складывается непонятная интрига. То ли талибы просто выдавливают через границу войска регулярной афганской армии, то ли они подавляют там зачатки сепаратизма, которые зреют на севере?
В прошлом, когда в Афганистане еще стоял наш ограниченный контингент, мы рассматривали вопрос о фрагментации этой страны, появления независимой северной части и «Пуштунистана». Какой сценарий ждет афганцев теперь?
Американцы ушли, взвалив решение афганского вопроса на соседние с ним страны. «Позорно сбежали». Но у них осталась возможность перебросить конфликт через границы в Таджикистан и Китай, в Уйгур-Синцзяньскую зону.
К решению афганской проблемы подтягивают турок. Им предложили охранять Кабульский аэропорт. Турки колеблются, пока у них с Талибаном нормальные отношения. Но талибы требуют, чтобы турки тоже вывели свои подразделения. Налицо клубок противоречий. Где-то в районе Пянджа складывается очаг напряженности типа сирийского, в самом его начале.
Не зря министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу высказался о возможности полномасштабной гражданской войны в Афганистане. Скорее всего, у нашей разведки есть такие данные. Это вполне вероятно, если талибам не удастся договориться. И они полностью разобщены. Можно договориться с умеренными, а другие выступят против.
Если талибы придут к власти в Кабуле, вне зависимости от того, будем ли мы сотрудничать с ними, это прежде всего победа радикального исламизма в Азии. Но талибы — это только один проект. Есть другой, он разбит, но не снят с повестки дня- ИГИЛ**, халифат иракского типа. Сочетание этих двух проектов — вызывает риск экспансии радикального исламизма, его экспорта через Среднюю Азию на территорию России. Ведь у нас существует радикальное подполье на Северном Кавказе.
«СП»: — Россия ведет переговоры только в своих интересах или посредничает между кем-то и кем-то?
— Мы поддерживаем контакты и с официальным Кабулом, и с Талибаном. Возможно, мы выступаем в роли посредника для создания правительства примирения. Не ясно только, с какой частью талибов действующий президент Афганистана Аграф Гани намерен создать это коалиционное правительство.
Еще можно задать вопрос: отличается ли сценарий переговоров в Москве от иранского? Отличаются ли эти два сценария от исламобадского? По Афганистану можно было бы провести международную конференцию, на которой были бы рассмотрены все эти стороны. В мае американцы уже проводили такую конференцию, но талибы отказались в ней участвовать.
«СП»: — Может быть конференции не их формат?
— Старые приемы дипломатии не срабатывают. Поэтому и проходят закулисные переговоры, которые готовят некие события. Я думаю, что мы на пороге кризиса. Может разразиться региональный конфликт…
Политолог, известный блогер Анатолий Эль—Мюрид уверен, что талибы берут территорию Афганистана в свои руки:
— У них не хватает сил взять ее сразу. С 31 августа американцы выйдут из Афганистана. По факту все рассматривают талибов как будущую власть в Афганистане. Они ездят за признанием — это единственный настоящий повод.
Старший научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО и Отдела Ближнего и Среднего Востока Института востоковедения РАН Владимир Сотников напоминает, что переговоры по линии МИД и спецпредставителя президента по Афганистану Замира Кабулова идут уже в течение двух-трех лет:
— Сейчас основная тема одна: чтобы талибы не вторгались на территорию Центрально-Азиатских республик. Россия не хочет испытывать проблем в связи с возможным вторжением талибов на территорию Таджикистана. Может быть, есть и другие темы, но они не оговорены публично. Думаю, что это могут быть гарантии неприкосновенности Аграфа Гани, нынешнего председателя правительства и президента этой страны, и вообще членов правительства. У нас отношения с правительством Гани налажено.
Еще одной незаявленной темой может быть то, чтобы Россия со своей стороны гарантировала, что ее войска в случае пограничного конфликта не вступят на территорию Афганистана. Для талибов это очень важно. Они избавляются от американских войск, но если Россия вмешается каким-то образом (этого наверняка не будет), то для талибов возникнут проблемы с устойчивостью их режима во власти. Им важно знать, не повлечет ли вывод американских войск вход российских.
«СП»: — Насколько талибы надежные переговорщики? Ведь там несколько группировок.
— Это правильный вопрос. К нам приехали умеренные талибы. Там действительно несколько группировок. Есть и агрессивные. Тут переговорщики ничего не могут гарантировать. Мы ведем переговоры с одной группировкой, как будут действовать другие — не понятно.
Какие-то представители агрессивных талибов обозначали свое присутствие на переговорах в Дохе. Но соглашение о выводе войск Вашингтон подписал с умеренными. Важен стабильный режим. Даже во время крайних исламистов, которые пришли на смену режима Наджибуллы, в стране наступила стабильн6ость. Во всяком случае, военных действий не велось.
Надежны талибы или нет — ближайшее время покажет. Насколько устойчиво правительство, официальная власть? Насколько высока вероятность того, что талибы, заранее прощупывающие все пути, создадут правительство? По крайней мере у них уже есть список ключевых постов талибского правительства. Американцы об этом сообщали. Талибы этот вопрос с ними затрагивали.
«СП»: — Россия самостоятельна в этих переговорах, ни с кем их не согласовывает?
— Нет. Мы руководствуемся своими интересами национальной безопасности. С Америкой Россия не договаривалась о том, чтобы она будет вести эти переговоры, учитывая ее интересы…
Пока положение дел в Афганистане очень хорошо объясняется только теорией управляемого хаоса, который оставляет после себя мировой жандарм. Иначе и то, что Америка вообще вела свою самую длительную войну, и то, как она ее стремительно закончила, может быть объяснено только глупостью.
* «Движение Талибан» решением Верховного Суда экстремистской/террористической организацией, чье действие на территории России запрещено.
** «Исламское государство» (ИГИЛ) решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.
*** «Аль-Каида» решением Верховного Суда РФ экстремистской/террористической организацией, чье действие на территории России запрещено.
Талибы впервые приедут в Москву после захвата власти в Афганистане
20 октября в московском «Президент-Отеле» пройдут переговоры с участием талибов — это первый визит представителей группировки в Россию после их прихода к власти в Афганистане в августе. Возглавит делегацию «Талибана», запрещенной в России террористической организации, второй вице-премьер «Исламского эмирата Афганистан» Абдул Салам Ханафи. Открывать встречу будет глава МИД России Сергей Лавров.
В анонсе МИД России сказано, что встреча пройдет в рамках Московского формата консультаций по Афганистану. Этот формат был создан в 2017 году и ставил задачей примирение уже свергнутого правительства Афганистана и находящегося тогда в оппозиции «Талибана». Однако представителей старых властей на встрече в Москве не будет — только талибы, заявил перед встречей спецпредставитель президента России по Афганистану Замир Кабулов.
Последний президент Афганистана Ашраф Гани бежал из страны в день захвата талибами Кабула и с тех пор находится в ОАЭ. На переговоры не пригласили и представителей Фронта сопротивления, возглавляемого Ахмадом Шахом Масудом-младшим, — единственной силы в стране, которая продолжает вести партизанскую войну и призывает афганцев к общенациональному восстанию. Не был приглашен и президент Афганистана в 2004–2014 годах Хамид Карзай, который во время своего правления поддержал присоединение Крыма к России и не раз принимал участие в проводимых Москвой консультациях по Афганистану. Карзай был в том числе на последних консультациях «московского формата» в 2018 году, тогда талибы приехали в Россию впервые, их представлял Мохаммад Аббас Станикзай, сейчас замглавы МИДа «эмирата».
Как прежде работал Московский формат консультаций
После того как установилась власть талибов, Карзай объявил о создании Координационного совета по национальному примирению. Этот шаг был направлен на «предотвращение хаоса и уменьшение страданий людей», а также «на лучшее управление делами», связанными с мирной передачей власти, пояснил он. Помимо экс-президента в совет вошли бывший премьер-министр страны Абдулла Абдулла, с которым Москва также поддерживает контакты, и лидер Исламской партии Гульбеддин Хекматьяр. В сентябре этого года Карзай и Абдулла встречались со спецпредставителями России, Китая и Пакистана. «Представители указанных стран подчеркнули важность формирования инклюзивного и приемлемого для всех правительства», — говорилось в заявлении по итогам переговоров.
В «московском формате» обычно в лице спецпредставителей также принимали участие третьи страны — Китай, Пакистан, Индия, Иран и центральноазиатские республики. 19 октября Госдепартамент США поддержал проведение переговоров в «московском формате», но заявил, что американских представителей на встрече не будет, поскольку в российскую столицу «логистически трудно» попасть.
И до падения режима Гани, и после позиция Москвы была единой — стране нужно инклюзивное правительство с участием всех заинтересованных сил. Накануне переговоров с талибами это повторил Сергей Лавров. «Мы побуждаем их выполнять те заявления, которые они сделали, когда пришли к власти, в том числе обеспечить инклюзивность правительства не только по этническому принципу, но и по принципу политических убеждений, чтобы весь спектр политических убеждений общества был представлен в правительстве», — сказал глава МИДа журналистам на полях заседания клуба «Валдай».
Зачем Москве нужны эти переговоры
«Талибан» всегда публично поддерживал тезис об инклюзивности. На деле правительство, состав которого был объявлен 7 сентября, состоит исключительно из представителей движения, пуштунов по национальности.
Встреча нужна Москве в том числе для того, чтобы побудить талибов выполнить их обещания, сказал РБК президент Центра диаспор Афганистана в России Гулам Мохаммад Джалал. Среди других задач — борьба с наркотрафиком и террористическими группировками.
Переговоры имеют скорее символическое значение, считает директор российского Центра изучения современного Афганистана Омар Нессар. Никаких реальных результатов ждать от них не стоит, но на фоне провала американской политики в регионе Россия хочет показать, что способна на конструктивные действия, отметил он в разговоре с РБК. Что на прорыв рассчитывать не приходится, указывает и то, что Ханафи, который возглавит делегацию талибов на переговорах, является номинальной фигурой в иерархии группировки, большого влияния, как первый вице-премьер «эмирата» Абдул Гани Барадар, он не имеет. Но с точки зрения протокола его статус достаточно высок, оговаривается Нессар. «С другой стороны, даже если бы речь шла о решении важных вопросов, кто бы ни приехал, даже Барадар, все равно на месте их бы не решили», — отметил эксперт.
Отсутствие на переговорах оппонентов «Талибана» Нессар связывает с условиями, поставленными группировкой. Такого же мнения придерживается и Джалал.