прибор для тренировки и отбора пар ламп гк 71
Усилитель на ГК-71 #2
Тема по УМ на данных лампах. Любые отступления от сабжа, а тем более увод в псевдотеории крайне не приветствуется и будет наказываться. Обсуждаем практику и практические схемы и узлы, исполнение.
Андрей, посмотрите вот этот файл. Он Вам поможет рассеять ваши сомнения.
Единственное, что будет, не очень хорошо: увеличится ёмкость монтажа (добавится ёмкость на входе П-контура).
а зачем эти ушки? режьте круглое отверстие радиусом на 15-20 мм шире лампы и все.
для конвекции отверстие на мой взгляд обязательно надо, по моему так было сделано и у Лаповка в его корпусе.
Совершенно верно. Если автор не будет ставить вентилятор, то охлаждению надо уделить не меньще внимания, чем компоновке п-контура. 130 Ватт накала, да Ватт пятьсот рассеиваемой на аноде, греют так, что только держись. Я у себя, огородил лампы со всех сторон. Получился своеобразный колодец. в крышках и горизонтальной перегороде насверлил много отверстий диаметром мм 6. Можно больше, меньше диаметр плохо, затрудняется циркуляция. Плюс к тому, в длинных паузах передачи остаётся половина напряжения накала. Тёплый воздух сверху идёт как от вентилятора.:-P Горизонтально лампы положить можно. Охлаждение даже улучшается. Тут уж, как удобнее компоновка в имеющемся корпусе.
ну да я так и думал, зачем к срединной. и в глубине выиграете, когда на дне.
За счет этих ушек, корпус стал бы раскаляться более сильно и увеличивалась бы емкость с анода на корпус + лампа по всей длине баллона имела бы перекосы в теплораспределении, вообщем одни минусы.
Да еще уточню. Есть у меня кпе от согласующего от р-140, тот, у которого расстояние между пластинами около 1,5 мм, не пойдет на горячий кпе? Емкость у него 1000 пф. Полагаю надо зазор 3 мм, правильно?
Тема: 2*ГК-71 vs 1*ГУ-81М. Схемы с ОС
Опции темы
Поиск по теме
2*ГК-71 vs 1*ГУ-81М. Схемы с ОС
Решил повторить конструкцию усилителя на 2-х ГК-71 по схеме UA1FA с ОС. Напряжение анода 2700В.
Слесарка почти готова, осталось накальный транс намотать ну и спаять всё.
Вчера попалась на глаза ГУ-81М и для интереса решил прикинуть эту лампу в этом корпусе. Вертикально не получается, а в лежачем положении очень даже отлично становится. И вот теперь возникла делема.
Из плюсов применения ГУ-81М вижу:
1. БОльший запас надёжности по анодному напряжению. Какая бы надёжность у ГК-71 не была и какие-бы истории про 5кВ не рассказали, но ГУ-81 по паспорту положено 3кВ не говоря о практических вариантах её использования.
2. Частотный предел. То же самое что и в первом пункте.
3. Мощность по накалу такая же что в том что в другом варианте.
4. По внешнему объёму занимающей площади в корпусе две ГК-71 примерно равны одной ГУ-81.
Т.е теоретически характеристики усилителя и размеры по идее должны оставаться одинаковыми что при 2*ГК-71 что при одной ГУ-81(даже с большим запасом по всем параметрам).
Может я чего-то недопонимаю, но схема Лаповка с 2*ГК-71 с 1кВт-ом так широко обсуждается и повторяется, а про замену этих ламп на одну рогатую тикто не говорит.
Еще №5. Не нужно подбирать две одинаковые лампы в пару или делать раздельные регулировки смещений, для их выравнивания.
А ГК скорее всего более дешевые были до определенного времени, того и более обсуждались, плюс еще «значимость Авторитета» (т.е. ua1fa).
Ну и как по мне, пара ламп красивее смотрятся, чем одна, когда светятся в ящике ))
В остальном, пожалуй, плюсов за ГК нет.
гу-81 с заземленными сетками некогда не раскачаеш до мощности которую можно снять с двух гк.
Еще №5. Не нужно подбирать две одинаковые лампы в пару или делать раздельные регулировки смещений, для их выравнивания.
А ГК скорее всего более дешевые были до определенного времени, того и более обсуждались, плюс еще «значимость Авторитета» (т.е. ua1fa).
Ну и как по мне, пара ламп красивее смотрятся, чем одна, когда светятся в ящике ))
В остальном, пожалуй, плюсов за ГК нет.
Да, 5-й пункт тоже немаловажен, согласен.
Вроде крутизна обеих ламп почти одинаковая.Разница лишь в мощности и внутренних ёмкостях. По идее Рогатая должна превосходить связку из двух ГК именно в данной схеме в данных радиолюбительских нуждах.
многие делали с ОС но после переделывали на ОК
чтобы раскачать 81 с ОС надо не менее 100ватт. после непродолжительной работы трансивере срабатывают вентиляторы.
не тратьте зря время делайте со всеми напряжениями по схеме с ОК.
Павел, я не хочу что бы эта тема переросла в обсуждение плюсов и минусов схем с ОС и ОК с данными лампами. Есть схема UA1FA, есть альтернатива на Рогатой в том же корпусе и с сохранением всех характеристик, а может даже улучшенных только лишь из-за применения данной лампы
Реализация П-контура на ГУ-81 на ВЧ диапазонах более предпочтительней.
ra6fde «Вроде крутизна обеих ламп почти одинаковая.Разница лишь в мощности и внутренних ёмкостях. По идее Рогатая должна превосходить связку из двух ГК именно в данной схеме в данных радиолюбительских нуждах.»
Тема: УМ на 2-х ГК-71 и не только.
Опции темы
Поиск по теме
Александр, именно этот усилок у меня и сделан, проблем нет.
Там есть только ошибка, 2 сетка на гкшках садится на землю а не первая
Примечание модератора RW3DKB:
На самом деле там присутствует ошибка в том, что напряжение питания с катода ГУ-50 дожно подаваться на экранную сетку ГК-71, третья сетка там правильно указана как заземленная.
Так, как нарисовано на схеме, катод ГУ-50 просто заземлен, а экранная сетка болтается в вохдухе. Что будет при включении питания в таком усилителе легко догадаться. особенно если нет предохранителей.
450 ватт воздух достаточно тепленкий.
Александр, именно этот усилок у меня и сделан, проблем нет.
Там есть только ошибка, 2 сетка на гкшках садится на землю а не первая
Александр, именно этот усилок у меня и сделан, проблем нет.
Там есть только ошибка, 2 сетка на гкшках садится на землю а не первая
Понятно,учтем.
кстати, каков должен быть минимальный зазор между пластинами коденстаторов «горячего» и «холодного» концов П-контура?
3-я сетка на земле
2-я сетка к катоду гу-50
1-я сетка С14, Др4.
Опыт появляется сразу после того, как был нужен.
При таких зазорах, прошивать не будет если П-контур не в резонансе.
спасибо за совет. Попробую. Возможно и лампы прошивают. Поставлю и в цепи анода по предохранителю,посмо трю, что произойдет.
Тема: ГК-71
Обратные ссылки
Опции темы
Подскажите пожалуйста кто то имел опыт построения усилители на ГК71 на ЛАМПАХ 1965года (или подобного года выпуска) выпуска. Лампы сняты с передатчиков Р836. Зеркала на боках нет. Будут ли они работать полноценно или на помойку??
с ув. сергей er2oz
Нормально будут работать,
у меня =PA= на двух ГК-71
АНОД- 2200 вольт
НАКАЛ-21 ВОЛЬТ
ТОК- 700 МА
Схема с общей сеткой
раскачка в катод японцем
У меня лампы 1963 года из одной партии
Подайте накал!
Резалт на лице.
Последний раз собирал усилитель на двух ГК-71 с заземленными сетками
в 2006 году. 3000 вольт на аноде, ток 650-700 ма. Лампы 70-ых годов.
Все работает прекрасно.
UA3GFX
На лице или в лицо (осколки)
спасибо всем буду собирать на старушках
Желательно потренировать лампы перед работой. Дать сперва пониженный накал, потом через некоторое время повысить до номинала.И то же самое с анодным напряжением.Вообще то есть инструкция по тренировке лампы.
При хранении лампы теряют вакуум, ничего другого с ними не происходит. Следовательно нужно при пуску в эксплуатации провести тренировку(жестчение).
http://www.cqham.ru/pa49_13.htm
Серёжа, а куда же они денутся! Года три назад делал и сейчас у товарища работают. Пожести малёха. У меня были 1956г.
У ГК-71 нет поглотителя молекул кислорода, поэтому при таком долгом хранении, если будете делать УМ, то больше чем 1500В не подавайте на анод, она и при этом напряжении прекрасно работает.
На некоторых лампах не делают поглотитель молекул кислорода, на таких как ГУ-46 и ГК-71, есть и другие лампы, а вот на ГУ-81 поглотитель есть, её можно тренировать. Но и то, если поглотитель не перенасыщен.
Например в ГИ-7Б при маленьком объеме вакуума титан-поглотитель ограничен в своем насыщении. И для ламп не имеет значения, работает она или нет, просто некоторые поглотители работают только при определенной температуре анода. Например как в ГИ-7Б поглотитель поглощает только при температуре анода в 200 градусов и если анод сильно остужать, то лампа начнет простреливать. Что многие это у себя наблюдают. Просто не нужно усиленно дуть на лампу. (типа ГИ-7Б)
И поэтому, если лампа долго пролежала, и в ней не предусмотрен поглотитель, то её лучше использовать на небольшом анодном напряжении. Для ГК-71 достаточно и 1500В.
А молекулы кислорода выделяются из электродов всю её жизнь, не зависимо, работают лампы или нет. Просто для работы поглотителя нужна некоторая температура в баллоне лампы. Наверное разбивали маленькие лампы (типа 6П14П) и видели, как черный налет сразу побелел, это показывает то, что поглотитель перенасыщен молекулами.
Вот коротко о том, как нужно эксплуатировать ГК-71.
Да, забыл сказать, что качество работы будет разное, если лампа 80х годов или 60х. Сам делал на новых лампах ГК-71 одни 1975 года выпуска и 1963 года и конечно 63 года сильно уступали, все таки за это время электроды много выделили молекул кислорода. А мощность можно получить одинаковую, что при 1500В так и при 2000В. Просто крутизна лампы будет разной, а значит просто качать в неё нужно будет чуть больше. Но современного трансивера всегда хватит раскачать ГК-71.
Тема: ГК-71
Обратные ссылки
Опции темы
Вчера наблюдал на 20-ке работу р\станции из EK, у которой как раз 2хГК71 с ОС, выходная мощность 600 Вт (по словам оператора).
Сплеттеры по 10 кГц в каждую сторону при уровне сигнал 59+10 dB. Народ подходил, ругался на помехи. Вы тоже так хотите?
Кстати, на диапазоне присутстствовали другие станции, даже с бОльшим уровнем, но без намека на внеполосные излучения.
Да нет, похоже небольшое расхождение с максимально возможными цифрами, получаются из-за невозможности получения полного согласования П контура, при минимальной мощности раскачки. У меня УМ с ОС при подводимой мощности 7-8 ватт, качается почти до 300 ма, при анодном чуть более 2300 вольт. На выходе ватт под 400. При подводимой мощности 100 ватт, ток превышает 1 А. На аноде остаётся около 2200. На выходе чуть более 1,5 кВт. Правда, КПД П контура при малой раскачке получается не самым лучшим. Но, не счёл нужным городить лишние отводы на П контуре, для работы с QRP возбудителем. Всё же УМ на 4*ГК 71, включаешь не для того, что бы снимать с него ватт 300-400.
Видимо Вам совершенно неизвестно ничего о лампах, и вот теперь фантазируете. Что бы снять синусоидальный сигнал с КПД в 70%, нужно генератор собрать в двухтактном режиме. А я понял, что Вы в однотактном режиме умудряетесь добиться от генератора КПД в 70%.
Напомню вам, что даже двухтактный генератор может излучать синусоидальный сигнал с КПД всего 78% (округленно 80%) Ну в фантазии Вам не отказать. И это даже на НЧ диапазонах. Почитал тут, что по 300Вт получают аж на 28МГц. Это как мерить, думаю, что у некоторых может и 500Вт.
Слышал, что только Румянцев работал на таких лампах с приличной мощностью, но подавал он на них АЖ! 5000В. И говорят, что иногда их не хватало на одни соревнования. Да и наверное это было телеграфом. Иначе ни о каком синусоидальном сигнале речь не может и быть.
Да будет Вам известно, что Р-118М имея на выходе ГУ-81 подавая на анод 2500В и на экранную сетку 800В отправляя раскачку на управляющую сетку от ГУ-50, на выходе этого передатчика всего 200-250Вт. При весе этого передатчика чуть ли не в пол тонны. И что это вояки не разгоняют её хотя бы до 500Вт.
Видимо не читали Ваши сообщения и не знали, что можно поставить ГК-71 и качать по 450Вт. Удачи в написании фантастических триллеров.
И Вы, мне кажется, чуть-чуть пофантазировали.
Если лампа рассчитана по паспортным данным работать до 20МГц, то никакая лампа не будет развивать синусоидальный сигнал от внешнего возбуждения мощность более паспортных данных, на более высоких частотах. И если при возбуждении в 215В ВЧ- напряжения она развивает мощность в 250Вт, то думаю, что с Вашего трансивера никогда не могла подаваться такая амплитуда в 215В ВЧ- сигнала.
Посмотрите на выходное напряжение Вашего трансивера. Вот если вернуться к лампе ГУ-81, то и даже эта, более высокочастотная лампа, которая может работать на частоте в 50МГц и даже она не может развивать мощность на частоте в 50МГц до 600-800Вт. А уж тем более на частоте в 70МГц.
Вот такое отношение относится и к ГК-71. Никогда она не разовьет мощность на 30МГц даже в 250Вт. Вот если в режиме самовозбуждения, то может развить 300Вт, но Вы то её разгоняли трансивером. Это уже смотрите на то, как Вы измеряете мощность.
А мощность измерить очень просто, зная выходное ВЧ- напряжение на выходе лампы и имея сопротивление нагрузки, по формуле можете узнать сколько уходит в Вашу антенну. А по мощности потребления, никогда не определить выходную мощность, для этого придумали специальные приборы, что бы определить выходную мощность генератора. И она может сильно отличаться от тех 50%, которые всегда имеют в виду любители.
Однотактный генератор может излучать мощность синусоидального сигнала, только до 50% от подводимой мощности. И это при идеальной настройки. А у любителей это чаще всего 35-40%.
Ничего личного, только истины ради.