как учить зачем учить чему учить

Основные дидактические вопросы.

В. В. Краевский и А. В. Хуторской [1] указывают, что дидактика должна дать ответ на три наиболее общих вопроса: «Что такое обучение?», «Чему учить?» и «Как учить?» Однако на пути к ответу на эти вопросы возникает множество других, среди которых есть и весьма существенные, например: «Как протекает обучение, какие ему свойственны закономерности?», «Кого учить?», «Для чего учить?» и «Где учить?».

Традиционными считаются следующие дидактические вопросы: «Чему учить?» (содержание обучения в высшей школе), «Какучить?» (методы, средства, правила и организационные формы обучения), «Зачем учить?» (цель обучения в высшей школе), «Кого учить?» и «Кто учит?» (система требований к студентам и преподавателям — субъектам обучения). В. И. Черниченко [2] полагает, что не менее важны вопросы «Где учить?» (в вузе, библиотеке, культурно-досуговом учреждении и т. д.) и «Когдаучить?» (в зависимости от того, какую форму обучения выбрал студент: дневную, вечернюю, заочную или дистанционную, — определяется временной режим учебы, длительность, напряженность и т. д.).

Проводя параллели с первым из указанных нами подходов к определению дидактических концептов, можно увидеть, что все указанные И. И. Логвиновым позиции коррелируют с основными дидактическими вопросами:

Подходы к определению элементов в структуре дидактики

Структурные единицы дидактического знания

Основные дидактические вопросы

Сущность (цель) процесса обучения

Организация процесса обучения

Где учить? Когда учить?

Это соотношение двух подходов подтверждает идею о том, что дидактические вопросы занимают центральное место в дидактике. На наш взгляд, их особое положение определяется тем, что они существовали в структуре дидактического знания столько, сколько существует и сама дидактика. Именно вопросы изначально задавали направления исследовательского поиска дидактов, систематизировали первые дидактические изыскания. В настоящее время в дидактике нет единого подхода относительно состава и количества основных дидактических вопросов. Ряд исследователей признают в качестве основных только три из них — Зачем учить? Чему учить? Как учить? В работах других авторов состав вопросов существенно расширен. С развитием новых, нелинейных форм организации образовательного процесса в вузе важными становятся ответы на вопросы: Кто учит? Кого учить? Где учить? Когда учить? Классические вопросы получают сегодня новые ответы, список самих вопросов изменяется и дополняется. Несомненно, что с развитием дидактического знания потребуется пересмотр и обновление основных вопросов дидактики в соответствии с современными тенденциями развития дидактической теории и практики обучения в вузе.

Источник

Чему учить и как учить?

Скучные уроки годны лишь на то,
чтобы внушать ненависть и к тем,
кто их преподаёт, и ко всему преподаваемому.
Ж.-Ж. Руссо

Как отнестись к тому, что бывшие двоечники владеют магазинами, банками, заводами, а бывшие отличники, «ходячие энциклопедии», кандидаты наук, учёные НИИ выброшены на дно жизни, ведут жалкое существование. Как оценивать человека: по его отметкам в аттестате или по его успешности в жизни. Мы часто говорим о «тройке» как о педагогическом браке, нас не устраивают «удовлетворительные» знания. А сколько же мы ещё отправляем в самостоятельную жизнь «троечников» по своим чисто человеческим качествам (хотя с «4» и»5» в аттестате). На мой взгляд, самое важное, чтобы наши выпускники были в первую очередь людьми высокой человеческой пробы.

На современном этапе развития системы образования на первый план выдвигается идея создания оптимальных условий для становления личности каждого ребёнка в соответствии с особенностями его психического и физического развития, индивидуальных возможностей, способностей. Сегодня мы всё чаще слышим и произносим слова «модернизация образования», «внедрение личностно-ориентированной педагогики», «внедрение новых технологий». Во всех школах идёт процесс разработки и внедрение новых педагогических технологий. Это и понятно. Ведь в жизни нашей страны и системе образования произошли важные и ответственные перемены. Особое внимание уделяется гуманитарному, в частности историческому образованию на всех ступенях обучения.

Концепция модернизации российского образования на период до 2010 года предлагает переход школьного образования от формально – знаниевой к личностно-деятельной парадигме. Она определяет и новое качество обучения:

— формирование практических навыков получения, анализа информации;
— способность к самообучению;
— самостоятельную работу и возможность самоорганизации учащихся.

Соглашусь с коллегами, что на сегодняшний день особую актуальность в нашей стране приобретает именно культурологическая концепция образования. И связано это с тем, что долгое время образование в нашей стране осуществлялось вне контекста культуры, что привело к утрате многих традиций русской интеллигентности, гуманности, духовности, свободомыслия и других черт. Сформировался человек массовый; социологи отмечают такие черты как авторитаризм, переживание комплекса собственной неполноценности, неглубокая историческая память, настороженное отношение к окружающим, агрессивность, страх перед будущим и др. Значит, нужно учить культуре, формировать систему ценностей, связанных как с лучшими национальными традициями, так и с общечеловеческой традицией гуманизма. Необходимо возрождать нравственность, уважение к человеку труда, патриотизм, гражданственность.

Хотелось бы поделиться своим мнением о различных педагогических технологиях и некоторых проблемах внедрения личностно-ориентированного обучения, основанном на собственном опыте и изучении мнения других преподавателей. Позволю себе небольшое отступление.

Далёкие теперь уже 80-е… Я школьница. Урок истории подходит к концу… Скорей бы! Класс шумит, все заняты своим делом, и я тоже думаю о чём угодно, но не о том, о чём бубнит учитель, постоянно заглядывая в учебник. Идёт объяснение нового материала. Слушаю невнимательно. А зачем? К следующему уроку прочту всё, сама

Некоторые педагоги, стремясь реализовать человекоцентрированый подход в обучении, увлеклись активным освоением нетрадиционных форм урока, при этом, негативно относясь к традиционной классно-урочной системе. Я за «золотую середину»! Конечно, традиционная технология — как правило, авторитарная технология, в которой недостаточно условий для проявления индивидуальных способностей личности. Но она имеет свои сильные и слабые стороны. К положительным отнесём: систематичность, упорядоченную подачу материала, оптимальные затраты ресурсов при массовом обучении. Эта система нацелена на вооружение учащихся знаниями, умениями и навыками (ЗУНы); развитие памяти, внимания, мышления; воспитание личности с заданными свойствами. Опыт последних лет показывает: чрезмерное увлечение нетрадиционными методами в обучении приводит к тому, что порой ученики не знают элементарных исторических фактов, дат, с трудом пересказывают и не могут выделить главное в изучаемом материале. В личностно-ориентированной системе основными образовательными процессами становятся: образование личностных смыслов учения и жизни; развивающее обучение; педагогическая поддержка становления индивидуальности ученика; воспитание как забота о духовно-нравственном развитии ученика.

Соглашусь, что в реализации этих принципов наиболее положительные результаты дают нетрадиционные формы урока. Так как они направлены на развитие воображения школьников на основе образного, событийного «очеловеченного» исторического материала, который не подаётся однозначному толкованию и ставит перед учащимися проблемы, в том числе и нравственного характера. Нетрадиционные уроки позволяют глубже проникнуть в суть исторических явлений. Такие формы позволяют гармонично объединить фактический и теоретический материал; обычное восприятие информации и творческую работу; эмоциональный и логический способы восприятия словом, заставить функционировать разные уровни познавательной деятельности учащихся.

Деятельность учителя – одна из наиболее ответственных. Каждодневно ему приходится решать широкий круг задач обучения, воспитания и развития учащихся. А деятельность учителя истории, на мой взгляд, является сложной ещё и потому, что в современных условиях преподаватель через собственную систему ценностей должен решить, какая историческая концепция наиболее точно отвечает его собственным взглядам, его собственному мировоззрению и пониманию истории в целом. Самоопределение учителя подразумевает постановку вопросов: “Зачем нужно знать историю? Какова цель её преподавания в школе?” Понимаю цель изучения истории, как овладение историко-социологическими законами и суммой знаний исторических фактов, необходимых для практической жизни, для умения ориентироваться в социальной среде и социальных процессах. Методы активного обучения способствуют развитию не только познавательных, но и творческих способностей учащихся. Применение традиционных и нетрадиционных форм урока позволяет сегодня учителю достичь поставленной цели.

Но как много зависит от личности самого учителя, его способности донести до учеников главную идею образования, «оживить» материал, заинтересовать!

Пединститут… Лекция по истории средних веков. Мы, студенты, с нетерпением ждём Бархатову Ольгу Николаевну. Ёе мягкий, мелодичный голос завораживает. Сколько же она знает! Как доступно объясняет, логично, ясно и очень интересно. Мы знаем: это стиль Бархатовой, и он нам нравится. Для меня она стала не только источником знаний, но и эталоном эрудиции, культуры речи, обаяния, продуктивной деятельности, артистизма.

Под влиянием пережитых чувств, впечатлений сложилась моя педагогическая философия. Я глубоко убеждена и согласна с коллегами в том, что все науки, будь то математика или биология, история или литература, должны преподаваться как искусство. Учителю нужен артистизм. И это не излишество, нет. Он жизненно необходим. Надо лишь отличать артистизм от желания, во что бы то ни стало произвести на ребят впечатление. Учитель должен быть виртуозом, мастером своего дела. Он открывает мир для детей, а для этого нужно постоянно черпать новые знания из науки, искусства, действительности, быть эрудированным. Для учителя-артиста важна логика мышления. Каждое слово должно произноситься к месту, необходимо уметь быстро извлекать из памяти нужные сведения, всё время думать, творить.

Сегодня ученик чуток к красоте слова. Учитель истории может пренебрегать тяжеловесным, бесстрастным языком учебников и пособий, а совмещать в своих рассказах обязательную точность и образность. Речь должна быть эмоциональной, красивой, правильной. Э. Родзинский в совершенстве владеет интонацией, которая передаёт состояние говорящего: удивление, огорчение, торжество и пр. Вот бы и мне овладеть этим искусством!

На какую же личность ориентируется образование сегодня? Эпицентром образования является человек свободный и активный, способный к общению и сотрудничеству с другими людьми, с самим собой и культурой.

Как учить? Только оптимальное сочетание всего многообразия форм урока, может способствовать успешному развитию личности учащихся. То есть, должно быть, гармоничное сочетание различных педтехнологий, традиционных и нетрадиционных форм обучения. Как нельзя отказаться от традиционного обучения, так же нельзя отвергать, нетрадиционное. Они помогают учителю раскрыть свой творческий потенциал, а вместе с тем раскрыться самим учащимся, пробуждая в них познавательную активность. И в этом нам могут помочь не только отработанные в педпрактике традиционные уроки, но и распространённые за последние годы нетрадиционные формы урока. Они помогают повести детей за собой, вместе с учениками искать истину, активизировать процесс обучение, развить творческие способности ребят, переживать радость открытия мира. И пусть это идеал учителя и образования, но я хочу к нему стремиться!

Источник

Зачем, чему и как учить в XXI веке: по следам вебинара с Павлом Лукшей

В этом году Россия впервые принимала у себя международную образовательную конференцию GELP (глобальное партнерство лидеров образования). Все образовательные успехи Финляндии, Сингапура, Южной Кореи, Канады – во много заслуга экспертов GELP. Теперь, когда в это сообщество вошла и Россия, отечественные эксперты имеют возможность перенимать их опыт, участвовать в совместном поиске оптимальных решений.

«Сложный человек» и «сложный мир»

Чтобы понять, что такое «сложный мир», для которого мы учим детей, достаточно перечислить общие тренды современности:

постоянные, непрерывные и интенсивные изменения во всех сферах, от быта до высоких технологий;

цивилизация, входящая в стадию цифрового общества;

автоматизация различных видов деятельности человека, включая рутинный интеллектуальный труд. Иными словами, мы больше не можем быть уверены, что врача, бухгалтера, менеджера завтра не заменит эффективный автомат;

глобальная турбулентность, экологическая нестабильность, риск катастрофы, угроза глобальной войны,

жизнь в условиях сложного, неопределенного, расплывчатого мира.

Соответственно, мы уже не имеем права «застревать» в традициях и привычных формах, повторять заученные схемы и «консервироваться» на опыте, который сейчас кажется удачным. В этом сложном мире сможет комфортно себя чувствовать только сложный человек, а именно такой, который умеет справляться с разными, даже самыми непредсказуемыми жизненными ситуациями, и обладать четкой системой ценностей, которые позволят ему управлять своей жизнью и принимать решения.

Что предлагают международные и российские эксперты?

Согласно модели Организации экономически развитых стран (ОЭСР) до 2030 года, современные ученики должны освоить три основных типа компетенций: способность к самостоятельным действиям, умение взаимодействовать с разнообразными группами людей, а также – быстро овладевать различными инструментами, в том числе языковыми системами. Эти задачи могут решать различные образовательные программы, но все они должны соответствовать общему курсу.

Актуальное понимание компетенции. Компетенция в новом понимании – это целостный образовательный опыт, который включает и ценности, и знания, и навыки, и даже личные качества и характер человека.

Переориентация на учащегося. Предметный подход в новой системе образования уже не будет актуален: теперь важна способность человека жить в мире, преобразовывать и совершенствовать его, самостоятельно решать неожиданные сложные задачи.

Надо сказать, что модель, представленная на конференции экспертами НИУ ВШЭ, во многом созвучна ОЭСР. Наши соотечественники делают акценты на три основных задачи образования: развитие мышления и умения решать проблемы, навык взаимодействия с другими, а также умение управлять собой, обучаться и осваивать новое.

Актуальное понимание грамотности. Грамотность в той или иной области – это своего рода нижний порог, который позволит человеку войти в мир. Это не только умения читать, писать, считать, искать информацию, на определенном уровне управлять данными, но и экономическая грамотность, здоровый образ жизни, представления о работе социальных систем, экологическое сознание.

К чему готовить свое сознание?

Префигуративная культура. Пора привыкнуть к тому, что ни у кого нет с ходу точного и верного ответа. В какой-то момент взрослым придется учиться у детей.

В центре всего – личность. Раньше образование удовлетворяло потребности государства, бизнеса и других больших систем. Теперь никому не нужны хорошие «солдаты». Поэтому, нам важно перейти к человекоцентрированному образованию.

Не знания, а качества. Нет смысла просто загружать в человека знания – они все равно быстро устареют. Важнее сформировать личность учащегося. Для «сложного человека» важнее всего множественная мотивация, внутренняя психологическая устойчивость, вкус к риску и неопределенности, открытость для общества и познания себя. Именно этому нам и нужно учить.

Все не навсегда. Картина мира у наших учеников будет неоднократно меняться в течение всей жизни, и это вполне естественно. Не пытайтесь научить «раз и навсегда», лучше подготовьте к тому, что информация должна перепроверяться, уточняться. способность к непрерывному синтезу.

Как переходить к новой системе образования?

Изменение модели оценки. Никакие новые практики не сработают, если в конце концов тебе за нее по старинке будут давать оценку за чистое воспроизводство знаний. Наша система оценки негибкая, в ней с 1950-х годов не происходило серьезных изменений. Оценка должна помогать ребенку осваивать дальше себя и жизнь, это живая и гибкая обратная связь, а не приговор и не уравнивающая всех шкала.

Работа со всеми детьми как с одаренными. Одаренных детей у нас умеют опекать: для них есть индивидуальные маршруты, наставники, им бросают вызовы, предлагают развиваться в собственном темпе. Почему бы не перенести опыт этой системы на других детей? Пора начать пробуждать во всех детях уникальность! По мнению эксперта, не один, а как минимум двадцать процентов всех наших учащихся смогут тогда раскрыть в себе новый потенциал.

Ученическая самостоятельность. Важно, чтобы на уроках ребенок смог заявить свои права, потребности, проявить лидерские качества, взять на себя ответственность. Эту инициативу следует начинать с масштабов класса и постепенно подниматься все выше, до уровня города или даже выше.

Новая роль учителя. Если верить опросам, наши дети хотят от учителя уважения, перехода скорее к дружеским отношениям, чем к иерархическим. Скорее всего, в ближайшем будущем учителю нужно будет перейти к горизонтальной системе отношений, стать модератором, навигатором, а не нависающим сверху непререкаемым авторитетом.

Образовательная экосистема. Как и в природе, она не диктуется сверху, а возникает через взаимодействие участников процесса. Не только класс и уроки, но и кружки, клубы, дворы, образовательные онлайн-платформы, мобильные приложения – все это наш ресурс, вопрос только в том, чтобы адекватно включить все это в единую систему.

Школа – открытая система. В процессе преобразования школьной системы должны в той или иной мере участвовать все – работодатели, государство, педагогическое сообщество, специализированные фонды, бизнес и, конечно, родители.

Какие практические изменения нужны школе? Ответы на вопросы учителей

Школьная администрация. Потребуется сдвиг в мышлении руководства: в сложном мире не получится действовать по шаблону, оптимальное решение придется вырабатывать. Пора дать больше свободы всем – учителям, ученикам, уменьшить административный контроль.

Экономика. В конечном итоге, образование – это ключевой элемент развития региона. Не нужно оставлять школу на откуп государству, нужно вовлекать все типы игроков, включая социально ответственных инвесторов. Крупные стратегические корпорации заинтересованы в том, чтобы к ним приходили работать те самые «сложные люди».

Специализация школ. Да, не так давно статус спецшкол был упразднен, но нам все равно нужно будет двигаться в сторону усложнения и специализации. Но все это – постепенно.

ЕГЭ. В свое время он решил ряд задач – управленческих, но не стратегических. Теперь мы можем смело говорить, что эта форма оценки образовательных результатов устарела, и что-то обязательно должно прийти ей на смену.

Готовность людей. Совершенно точно, что со стороны детей, семей, общества есть запрос на новую систему образования. Насколько массовой может стать эта система – вопрос открытый. Если бы мы все отбросили недоверие, цинизм, поверили в то, что таким образом учить детей возможно – так захотели бы учиться очень и очень многие.

Источник

Кого и Зачем учить на вашем онлайн-курсе?

А знаете, хорошо педагогам в школах и вузах! Им не приходится озадачиваться вопросом ЧЕМУ учить? Есть стандартизированная программа, бери, продумывай, КАК будешь учить и вперед! Все в соответствии с дидактикой — теорией обучения. Если вы не работаете в системе образования и решили делиться своим профессиональным опытом и знаниями со взрослыми людьми, то озадачиться придется всеми аспектами теории обучения: Чему учить? Кого учить? Как учить?

Начиная работу над созданием онлайн-курса, мы ставим во главу угла практический опыт и прикладные знания, которые хотим передать будущим участникам. А значит в первую очередь нужно структурировать имеющуюся у нас информацию по теме будущего курса. Вот поэтому в первой части практикума мы сосредоточивались на том, ЧЕМУ будем учить. А заодно “спасли свои мозги” от перегруза, вычленили важные содержательные блоки и уберегли наших будущих участников от лишних объемов информации.

Казалось бы, пора приняться за наполнение уроков и разобраться с тем, КАК лучше учить. Но я предлагаю сначала подумать о том, КОГО и ЗАЧЕМ мы будем учить. Речь о проблеме, которую решает учебный курс и потребностях, которые он же закрывает. А значит о людях, для которых этот курс мы разрабатываем.

Разберемся, КОГО и ЗАЧЕМ мы будем учить

И снова — везет же педагогам! К примеру, учебное заведение, специализирующееся на обучении разговорной речи на иностранных языках может четко ориентироваться на конкретные целевые группы учащихся:

Понятно же, что на платную учебу не занесет дошколят, если учреждение с малышами не работает. А еще, здесь не будет тех, кто до конца не решил «надо оно ему или нет»… Понимаете? Сам статус и специализация учебного заведения привлекает к себе тех людей, для которых там проводится обучение.

Как же быть начинающему автору онлайн-курса, если знаний и опыта, которыми хочется делиться — много, а понимание, кто придет учиться нет. Придется самостоятельно решить, кого именно хочется видеть среди участников. А еще, обосновать, зачем этим людям идти на ваш курс.

На самом деле, продумывать, кто твои участники курса не страшно! И даже увлекательно.

А с кем хочет работать автор?

Давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны! Подумайте, для кого вы бы хотели создать свой курс?

Чтобы было легче представить, предлагаю выполнить УПРАЖНЕНИЕ:

1) Представьте, что вы проводите семинар в офлайн.

Это мероприятие, где всего лишь один спикер — это вы. Люди, которые пришли на семинар рады встрече именно с вами — ведущим.

Вот сейчас хорошо бы подключить ощущения. Оглядитесь, в каком помещении проходит ваш семинар? Что на стенах? Есть ли окна? Там, где вы стоите и собираетесь вещать есть ли доска или проектор для демонстрации слайдов? Чем пахнет в вашем зале? Какая температура воздуха? Прислушайтесь, есть ли какие-то дополнительные звуки, может с улицы за окном или из коридора, что ведет в ваш зал?

Если вы любите письменные практики, запишите все, что увидели и почувствовали. Умеете рисовать — нарисуйте. Хорошо получается ментальная визуализация — делайте. Главное погрузиться.

2) А теперь, посмотрите на участников вашего семинара.

Кто они? Какого возраста? Как они выглядят? Какие задают вам вопросы? С каким проблемами они пришли к вам за информацией и советом? Что их беспокоит именно здесь, на вашем семинаре и прямо сейчас?

Прислушайтесь к ним и запишите все, что они говорят и о чем спрашивают.

Формализуем то, что получилось в результате упражнения

Прочитайте описание в таблице ниже и заполните правую часть своими наблюдениями и выводами.

Попробуем одушевить описание

Вы сможете наполнять свой курс для этого конкретного человека и усложнять задания для тех участников, которые чуть больше разбираются в теме вопроса, но учится будут в одной группе. С этими уровнями сложности в заданиях как раз разберемся в следующей статье.

А сейчас, уделите время исследованию тех КОГО вы хотите учить и ЗАЧЕМ им это нужно.

Поделиться в соц. сетях

Ваш методолог онлайн-курсов, кандидат психологических наук, e-learning couch. Создадим вместе счастливых выпускников ваших онлайн-курсов. Все статьи автора

Содержание статьи Создавать выпускниковКакими бывают результаты?Попробуем разобраться с результатами на.

Содержание статьи Способы вовлечения участников с разным уровнем осведомленности в теме курса1) Обучение.

Я — преподаватель вуза, поэтому такое задание для меня несложно. Но я делала программы и для школьников, и для детей, так что представить и описать мою ЦА мне легко. Только все эти программы были для занятий face-to-face, а не online. И предмет у меня — благодарный, английский язык. Он многим в нашем мире нужен, и многие в нем сильно заинтересованы.

Да, английский язык- популярная тема)) и многие ищут именно своего учителя

Спасибо, одушевляю портрет ЦА)

Через визуализацию легче его одушевить, да))

Представить, как я провожу офлайн семинар оказалось не сложно. И представить свою ЦА тоже не составило труда. Прошлый опыт помог. Я увидела для себя сложность в другом. Из-за перерыва в работе (я меняла сферу деятельности, а теперь думаю, не вернуться ли обратно) я поняла, что свои знания надо обновлять, жизнь же не стоит на месте. Поэтому сначала мне надо протестировать себя, понять, каких знаний мне не хватает на данном этапе, подтянуться, переработать свои идеи, чтобы идти в ногу со временем. А потом уже разрабатывать свой курс. Или я не права?

Обновлять и актуализировать знания всегда важно. Но еще, важно понять для кого будет курс. Если он для начинающих, то им захочется разобраться в базовых моментах. И дальше уже усложнять.

Прямо очень живо представила свою аудиторию! Расписала ЦА, поняла, что есть пересечения в курсе макияжа для себя с психологически и аспектами! Офф-лайн за этим тоже часто приходили, кстати. Именно найти новую себя, заново открыть в себе красавицу.

Супер! Радуюсь Вашим результатам, Татьяна!

Очень точно и без воды. Хорошая такая пошаговая инструкция для определения аудитории и плана курса. Спасибо

Спасибо, Ксения! Применяйте, пожалуйста))

Если курс «Испанский с 0», моя аудитория- дети, родители, от 7-85 или сам материал не может же быть для всех. Другими словами, я не могу описать ЦА до создания слайдов/блоков (назовём их так) самого курса?

Это, конечно ооочень широко 7-85. Будет ли интересно маленьким детям изучать правила языка, где тексты будут про вечеринку с домашним вином, например. А пожилому человеку будет ли интересно читать про героев мультфильмов?
Как Вы смотрите на то, чтобы сделать несколько курсов, где суть будет одна — Испанский с 0, а наполнение заточено под разный возраст, м?

Признательна! Очень информативно и интересно. А что делать если есть группа коллег которые гипотетически могу быть хорошей моей аудиторией. Как их привлечь? Благодарю

Думаю, за решением актуальной для них проблемы они и сами придут. Что полезное и важное для них ты хочешь дать?
Про маркетинг и привлечение тоже поговорим, но чуть позже))

Ваш комментарий Отменить ответ

Отправляя сообщение, Вы разрешаете сбор и обработку персональных данных. Политика конфиденциальности.

Источник