Что будет если талибы нападут на россию
Привет из Афгана. Чем победа «Талибана»* грозит России
Движение «Талибан»* (террористическая организация, пока еще запрещенная в России) буквально за месяц захватило весь Афганистан, включая столицу Кабул. Экс-президент Ашраф Гани подал в отставку и бежал из страны, талибы* объявили о создании исламского эмирата. На фоне стремительной эвакуации западных дипломатов российское посольство страну не покидало, а представители МИДа уже успели сделать террористам несколько комплиментов. Что афганские события значат для России? И что будет дальше?
Из террористов в партнеры за один день
Отношения России с талибами* долгие годы носили двойственный характер. Москва вполне по советским канонам делила эту организацию на два крыла – умеренное и боевое. Умеренные талибы* приезжали в Москву, вели переговоры с российскими властями, ну а «неумеренных» Россия порицала за жесткий исламский фундаментализм и теракты. Хотя на самом деле, как легко представить, это были одни и те же люди.
После захвата талибами* власти в Афганистане Россия заняла выжидательную позицию. Впрочем, комментарии некоторых представителей российского МИДа несколько неожиданно оказались преисполнены оптимизма.
То есть всего за сутки легитимное и международно признанное правительство Афганистана для российского МИДа превратилось в марионеточное. А талибы* из террористов стали договороспособными.
Посол России в Кабуле Дмитрий Жирнов вообще заявил, что Кабул при талибах похорошел, а жизнь налаживается. «Я сужу по первым суткам их контроля над Кабулом. Впечатления хорошие. Сейчас в Кабуле ситуация лучше, чем была при Ашрафе Гани. То есть при террористах талибах лучше, чем при Гани», – вот прямо так и сказал посол (цитата по ТАСС).
Скажем наркотикам «нет»
Откуда у русского МИДа такое желание делать комплименты свирепым бородатым фанатикам с автоматами? Нельзя исключать, что Москва уже держит в уме несколько направлений, по которым с талибами* важно договориться.
Одно из ключевых – это наркобизнес. Афганистан является главным в мире центром по производству опиумного мака и опиата, то есть сырья для героина и гашиша. С 2001 года, после падения предыдущего режима талибов*, незаконный оборот наркотических средств, которые производятся в Афганистане, возрос более чем в два раза.
Для России проблема афганского наркотрафика имеет очень большое значение, об этом не раз заявляли в Москве. И если в начале нулевых, после прихода к власти прозападного правительства, Россия рассчитывала, что оно будет активно бороться с наркобизнесом, то потом эти надежды растаяли. Более того, к 2019 году общая площадь афганских земель, засеянных опийным маком, достигла самого большого значения за всю историю наблюдений, и составила, по данным управления ООН по контролю за наркотиками и преступностью, 263 тысяч гектаров.
Пчелы против меда
Талибы* уже пообещали российской стороне, что будут строить цивилизованный Афганистан, свободный от терроризма и наркотиков. Звучит несколько диковато, однако России важно как минимум это услышать и показать, что такие заявления являются правильными.
Если верить неподтвержденным сообщениям, выращивание наркотиков и их продажа во вновь созданном исламском эмирате будет караться смертной казнью. Конечно, все это похоже на борьбу пчел с медом. Но в политическом смысле такие заявления помогут талибам начать выстраивать отношения с международным сообществом. А если все это будет подтверждаться делами, то талибы* смогут набрать немало вистов, в том числе и в России.
Фундаментализм на экспорт
Но более опасным для России выглядит не военное вторжение талибов* в Среднюю Азию или даже новые террористические угрозы, а активный экспорт исламского фундаментализма. Афганские события показали, что признанная на уровне ООН террористической исламская группировка фактически без боя за месяц может захватить крупную страну и заставить бежать из нее неверных и их прислужников. И сколько бы президент США Джо Байден не заявлял, что все так и было задумано, сколько бы конспирологи не утверждали, что талибы* – проект США, важно, что мусульмане во всем мире получили наглядный урок: так можно, и это работает.
Джихад под крышей дома твоего
И этот урок могут на отлично выучить сотни тысяч молодых и бедных пассионариев в Киргизии, Таджикистане и Узбекистане. Но затем в поисках лучшей жизни они отправятся не на юг, помогать строить исламский эмират. А на север, в Россию, которая готова, раскрыв объятия, принимать трудолюбивых мигрантов.
Вполне вероятно, что многое из этого понимают и в Кремле. И сейчас готовятся к тому, чтобы избежать конфронтации с талибами*, стараясь налаживать с ними «конструктивный диалог». А заодно мы сможем узнать, на самом ли деле хозяева нового эмирата такие договороспосбные, как их уже расписали в российском МИДе. Но почему-то кажется, что афганская история для России только начинается.
Хочешь понять, что происходит на самом деле?
Без лишних слов расскажем о том, кто виноват и что делать.
* Талибан в РФ признан террористической организацией
Эксперты рассказали, чем захват талибами * власти в Афганистане грозит России
«Если сравнивать договороспособность коллег и партнеров, то талибы мне давно показались гораздо более договороспособными, чем марионеточное кабульское правительство», — заявил Кабулов.
Кроме того, Москва рассчитывает, что талибы в своих действиях будут соблюдать обещания не нападать на государства Центральной Азии.
«Мы все-таки исходим из того, что договоренности должны выполняться. Пока что в части, касающейся безопасности нашего посольства и безопасности наших союзников в Центральной Азии, это обнадеживающий сигнал. Мы люди доверчивые, но не до такой степени. Будем внимательно следить за дальнейшими шагами», — добавил дипломат.
15 августа Кабул перешел под власть движения «Талибан», президент Афганистана Ашраф Гани покинул страну. Талибы уже заявили, что считают войну завершенной, а власть, с точки зрения боевиков, полностью перешла в их руки. Тем не менее, столичный аэропорт все еще не находится под контролем талибов, а потому остался единственный способ покинуть Афганистан — самолетом, что уже спровоцировало хаос. Сотни людей находятся сейчас прямо на взлетном поле, пытаются буквально зацепиться за шасси самолета.
Стремительный переход власти в Афганистане в руки талибов породил дискуссии в экспертном сообществе по поводу будущих действий боевиков и насколько они гипотетически могут быть опасны для России. Как минимум, в стране остается российский дипломатический корпус. Талибы уже взяли под охрану внешний периметр российского посольства.
Зампред комитета по обороне Государственной думы, экс-командующий Коллективными миротворческими силами СНГ в Таджикистане Виктор Заварзин в разговоре с «Газетой.Ru» выразил уверенность, что по отношению к российским дипломатам никаких действий со стороны «Талибана» предпринято не будет. «Да они и не позволят этого. Они понимают роль России», — добавил он.
Заварзин рассказал о другой проблеме, которая может стать актуальной для нашей страны — необходимость укрепления внешнего периметра границ дружественных государств. При этом он заявил, что выступает против отправки в этот регион российских войск.
«Другое дело — укрепить границу, помочь Узбекистану, Туркмении, Таджикистану — этим нужно заниматься, чтобы не позволить бандформированиям и наркотрафику проникать в Центральную Азию. Сейчас, конечно всем придется работать — и отдельным странам, и ОДКБ. А это сложная работа», — подчеркнул он.
Вместе с тем экс-сенатор, лидер Российского союза ветеранов Афганистана Франц Клинцевич уверен, что «Талибан» будет выполнять договоренности не пересекать границу с Узбекистаном и Таджикистаном.
«Талибы обещали, что они взяли под контроль границу и дальше не пойдут. И пока они не перешли границу, мы вмешиваться не можем, исходя из юридических норм», — сказал Клинцевич «Газете.Ru».
Но, как отмечает Заварзин, ситуация в этом регионе складывается все же тяжелая, а потому «отдавать на откуп нашим дружественным государствам защиту границ нельзя». C его точки зрения, самый слабый участок в центрально-азиатском регионе на сегодня — таджикско-афганская граница, и именно там необходима помощь России. «Мы уже выделяем там деньги на создание новой заставы. Мы это делаем для укрепления своей страны», — добавил зампред комитета Госдумы по обороне.
«Мы должны держать руку на пульсе, и, где необходимо, оказать содействие — где-то техническое, где-то укрепить военную составляющую (я имею в виду вооружение), где-то создать новый объект», — отметил Заварзин.
В то же время, Франц Клинцевич подчеркивает, что в случае обострения ситуации Россия сможет защитить центрально-азиатские республики с помощью военных мер.
«В Таджикистане у нас есть 201-я дивизия и сирийский опыт. Не беспокойтесь — там, где будет бессилен [глава МИД России Сергей] Лавров, [министр обороны РФ Сергей] Шойгу решит эту проблему быстро», — сказал собеседник «Газеты.Ru».
«Никто никогда в Афганистан вводить войска не будет», — подчеркнул экс-сенатор.
«Иметь на территории Таджикистана такую оппозицию рядом с Афганистаном — это очень плохо. Плюс ко всему, в Европе сейчас начинается второй виток исхода беженцев, и последствия тоже будут осложнять оперативную обстановку, тем более, что речь идет об исламском факторе», — сказал эксперт «Газете.Ru».
Правда, он отметил снижение радикализма во взглядах «Талибана». «Как мы помним, начало «Талибана» было связано с резким уходом в Средневековье — нельзя смотреть телевизор, слушать радио, музыку. Но обратите внимание, как они сейчас себя ведут — фотографируются, заявляют, что женщина должна носить хиджаб, а не паранджу, пытаются выстраивать какие-то дипломатические отношения. Одним словом, социализируются», — отметил Михайлов.
Более того, эксперт не разделяет опасений по поводу возможного роста наркотрафика с территории Афганистана при талибах. Более того, он уверен, что этот переправка наркотиков может резко сократиться.
«Талибы — большие противники наркоторговли. В период их пребывания у власти (имеется в виду период с 1996 по 2001 год, когда талибы контролировали до 90% территории страны — «Газета.Ru») наркотрафик из Афганистана упал в сто раз. Сейчас они объявили смертную казнь за употребление, производство и перевозку наркотиков. Возможно, полностью проблему с наркотиками они не решат, но будут пытаться это сделать», — добавил Михайлов.
В целом же, эксперт и вовсе считает, что для США ситуация складывается более опасная, чем для России.
«Конечно, мы не можем предугадать, как они себя поведут в отношении российских дипломатов, но понимаем, что те переговоры, которые имели место, дают возможность минимизировать риски. Насколько — сказать сложно», — резюмировал эксперт.
Россию предупредили о возможных угрозах из-за прихода талибов к власти
Фото: Zabi Karimi / AP
Движению «Талибан» (запрещенная в России террористическая организация) нельзя доверять, в противном случае это может грозить серьезными бедами для России, в том числе волной террористической активности в стране и соседних государствах. Об этом «Ленте.ру» заявили военные эксперты и политологи. По их мнению, российское правительство совершает серьезную ошибку, ведя переговоры с террористами, а делегация талибов, приезжавшая в Москву, должна была быть арестована.
«Появилось государство с террористическим окрасом»
Военный эксперт Алексей Леонков предположил, что при власти талибов Афганистан легко может оказаться новым проектом «Исламского государства» (ИГ, запрещенная в России террористическая организация), поэтому словам людей, официально признанным террористами на территории страны, доверять нельзя. Желание пойти на контакт и подружиться с новыми правителями чревато трагическими последствиями, предупредил он.
«Неважно, под какими лозунгами выступает «Талибан» — это, в любом случае, создание нового террористического государства. Они уже освободили из тюрем талибов и членов «Аль-Каиды» (запрещенная в России террористическая организация). И теперь возникает вполне естественный вопрос: а что дальше? Я считаю, что происходящее — новый проект «Исламского государства», военные успехи «Талибана» легко могут быть связаны с его полевыми командирами. Мы можем как угодно пытаться с ними договориться, но я бы не возлагал на это надежд: слова остаются словами, а условия террористов крайне непрозрачны», — считает Леонков.
«Конечно, я очень верю нашему МИД, который сначала говорил, что «Талибан» не в силах захватить территорию. А теперь он заявляет, что никаких опасений для нашего посольства в Кабуле, наших граждан нет. Я бы такого утверждать не стал. Сегодня россиянам обещают неприкосновенность, а завтра будет принято другое решение», — поделился опасениями собеседник «Ленты.ру».
Крайне важным военный эксперт посчитал и эпизод с освобождением талибами террористов. По словам Леонкова, российские власти не знают, из каких стран они прибыли, есть ли у них поддержка, какие планы они строят теперь и куда двинутся дальше. Кроме того, нет никаких гарантий, что часть из освобожденных не отправится в Россию или другие государства, указал эксперт.
«Поэтому это явная террористическая угроза талибанского Афганистана, который скоро назовут Исламским Эмиратом, — считает Леонков. — Вспомните, однажды его даже признавали сразу несколько государств, но это не способствовало становлению нормальной, цивилизованной страны, которая бы никому не угрожала. Словом, ничего позитивного в случившемся я не вижу, никакой конкретики нет. Скоро мы узнаем, чего стоит слово талибов».
«Вести переговоры с террористами — позор и нонсенс»
Военный историк Борис Юлин обратил внимание на то, что авторитет талибов в Афганистане намного выше, чем до вторжения сил НАТО, потому неудивительно то, что сейчас они идут ко власти. Вопрос только в том, как отреагирует на это российское правительство.
«Кого считать террористами, а кого нет — очень странный вопрос, — заметил историк. — Казалось бы, официально «Талибан» в России объявлен террористической и запрещенной организацией. Но почему-то ее принимали в Москве и даже вели переговоры».
Необходимо понимать, что это фундаменталисты, которые серьезно повлияют на соседние республики: Туркмению, Узбекистан, Таджикистан, Киргизию. А вот это уже может подорвать позиции России
Историк не считает, что приход талибов к власти обязательно вызовет рост террористической активности в России — на данный момент у организации есть другие цели и приоритеты, а Россия для них пока не представляет интереса.
Какую позицию займет Россия, пока неясно. Историк напомнил, что Москва имеет свои интересы даже в ЦАР, так что предугадать действия властей довольно трудно. В случае если все пойдет по такому негативному сценарию, существует угроза терактов и разжигания исламского фундаментализма на территории государства, полагает Юлин.
Россия ведет себя рационально, а талибов скоро перестанут считать террористами
Оптимистичную позицию занял политолог, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов. По его мнению, Москва проводит абсолютно рациональную политику в отношении «Талибана», не пытаясь ввязываться в ненужный конфликт. Кроме того, по его мнению, характеристика талибов как террористов скоро «уйдет в тень».
«Произойдет это не только в нашей стране, но и в других, — считает политолог. — «Талибан» одержал сокрушительную победу и теперь заберет всю власть в Афганистане. И у нас тут будет два пути: либо изолировать их, как в 90-х, попытаться ликвидировать, но плоды этого мы пожинаем до сих пор. Либо попытаться их признать. Если талибы не начнут совершать очевидные глупости, мир постепенно начнет принимать их. Для России и Китая это даже проще, чем для Запада, ведь мы не брали на себя никаких обязательств».
Лукьянов подчеркнул, что теперь все будет зависеть от того, какую политику решат проводить талибы. Во время серии консультаций в Москве они обещали не посягать на Россию и другие страны, поскольку их интересует только Афганистан. Политолог склонен этому поверить, поскольку «Талибан» — националистическое движение.
«Несмотря на это, России, разумеется, необходимо готовить военные мощности на случай того, если история Афганистана начнет перетекать на Центральную Азию, а также внимательно следить за деятельностью государства», — рекомендовал Лукьянов.
Политолог добавил, что Россия, не разжигая конфликт, но пытаясь сохранить мир, ведет себя абсолютно рационально, в отличие от американских экспертов, понимая, что ситуация складывается крайне неоднозначная. Так, в России давно говорили о том, что вывод войск США означает возвращение талибов, но ошиблись только со временем, указал эксперт.
«Раз «Талибан» — решающая сила в Афганистане, глупо не иметь с ним отношений, — заметил Лукьянов. — Так что это большое достижение нашей дипломатии. Важно понимать: это не означает, что мы любим талибов и им доверяем. Скорее, наоборот. Но текущие вопросы необходимо решать, обеспечивая безопасность наших граждан в Кабуле. Благодаря занятой позиции, Россия чувствует себя относительно спокойно, в то время как в западных посольствах царит атмосфера абсолютной паники».
«Россию за эти заигрывания с «Талибаном» ждет расплата» – эксперт
Воевать или заигрывать? Россия загнала себя в шизофреническую ситуацию, обещая военную помощь дружескому Таджикистану в случае конфликта с дружественными ей талибами, хотя бы она и просила называть их «запрещенными».
«Россию за эти заигрывания с «Талибаном» ждет расплата», – заявляет эксперт Центра изучения политики современного Афганистана Андрей Серенко. Он подробно разъяснит свою точку зрения в нашем эфире. А также: «спящие ячейки», которые, по мнению некоторых экспертов, принесли талибам стремительную победу, – сколько аналогичных в России? Ждать ли в России моды на «Талибан»?
Чем грозит приход к власти талибов Таджикистану? В разговоре помимо Андрея Серенко (Волгоград) участвуют аналитик Семен Новопрудский (Москва) и политолог Шерали Ризоён (Душанбе). Ведет программу «Лицом к событию» Елена Рыковцева.
Елена Рыковцева: Не хочет российская пропаганда обсуждать события в Афганистане в связи с Россией. Говорит про Америку, ругает Байдена, сегодня стали привязываться к Украине, тыкать украинским экспертам, которые приходят в эфиры федеральных каналов, что и вас бросит Америка, как она бросила афганцев. Но мы с нашими уважаемыми гостями сегодня все-таки будем говорить о том, чем аукнется для Российской Федерации и для ее ближайших соседей вся эта история с талибами. С нами Семен Новопрудский. Талибы, захват Кабула и Россия. Чем это чревато для страны, в которой вы живете?
Семен Новопрудский: Во-первых, я должен сказать сразу про свою личную судьбу. Я жил в Узбекистане, причем жил тогда, когда Советский Союз воевал в Афганистане, проиграл эту войну, о чем не любят вспоминать, война в Афганистане стала одним из ключевых факторов распада СССР. Советский Союз тогда предупреждали, что не надо заходить в Афганистан, тогда Советский Союз совершенно неправильно оценил ситуацию в Афганистане, совершенно неправильно оценил угрозу исламизации. Они полагали, что ситуация в Афганистане может завершиться так, что исламизация Афганистана приведет к исламизации тогдашних среднеазиатских республик, а сейчас государств Центральной Азии, прежде всего речь шла о Таджикистане и Узбекистане.
Непосредственно для России фундаментальных угроз может быть две. Одна – это поток беженцев. В Афганистане второй по численности этнос – это таджики, их там 8 миллионов человек живет, и довольно много узбеков. Эти таджики и узбеки не так сильно связаны, соответственно, с Таджикистаном и Узбекистаном, они там стали жить задолго до того, как вообще появились Таджикистан и Узбекистан, но понятно, что эти страны граничат с Афганистаном. Сами талибы, исходя из политических интересов, едва ли будут претендовать на территории центральноазиатских государств. Это движение изначально националистическое, оно замкнуто в границах Афганистана и этим отличается от запрещенного в России ИГИЛа, который мыслит созданием некоего транснационального исламского халифата. У талибов нет такой задачи и такого желания.
Но есть та же самая угроза, которая в свое время привела к вторжению в Афганистан американских войск, а именно то, что Афганистан станет при талибах опять глобальной базой по подготовке радикальных группировок и террористов-смертников, которые готовы совершать теракты в любых точках мира. Разумеется, наемники, которых они будут вербовать, если в Афганистане опять будет такой плацдарм, запросто могут быть как из центральноазиатсаких государств, так и из самой России. Понятно, совершенно, что так или иначе, но связи с Россией у талибов все равно могут быть. Они могут так или иначе начать работать с теми мусульманами, которые живут на территории России, и эта угроза все равно сохраняется.
Елена Рыковцева: Есть один журналист, его зовут Александр Коц, он работает в «Комсомольской правде», и есть такое радио, которое называется «Комсомольская правда», на этом радио, как ни странно, можно говорить то, что не говорится ни в коем случае на федеральных каналах. Вчера я услышала два текста Александра Коца, один на радио и один на телевидении. На радио он говорил буквально следующее: «Талибан» на самом деле не входил в Афганистан. Это так называемые «спящие ячейки», проснулись – и захватили. Хотелось бы знать, сколько таких ячеек в России? В Таджикистане и Узбекистане, между прочим, им завидуют, талибам, запрещенным в Российской Федерации, их успехам, их победе. В Москве в среднеазиатских районах (он имеет в виду районы компактного проживания мигрантов из среднеазиатских республик) вчера пускали салюты в честь вхождения талибов в Кабул». Все это он говорил на свободном радио «Комсомольская правда». Что же происходит с Александром Коцем вечером? Я вижу его в программе «60 минут» и думаю: неужели он заговорит на темы салютов в Москве? Но, конечно же, нет. Он произнес монолог на разрешенную там тему – «яркая иллюстрация несостоятельности американской политики». Вот, собственно, вся история. Нельзя про Афганистан в привязке к Российской Федерации, а еще и говорить о том, что здесь есть сочувствующие – это просто табу.
С нами Андрей Серенко, ведущий эксперт Центра изучения современного Афганистана. Два этих пункта: «спящие ячейки» проснулись там, и не исключено, что они могут проснуться здесь. Это первый пункт. Второй будет о сочувствующих.
Что касается «спящих ячеек», наверное, можно предположить, что были сочувствующие группы талибам в самых разных этнических сообществах Афганистана, были среди узбеков и таджиков. Наши источники рассказывают разные подоплеки у этих проектов поддержки, они в значительной степени обусловлены коммерческой составляющей или обещанием коммерческой выгоды, которую пакистанские и талибские эмиссары предлагали тем или иным группам этническим в Афганистане. Кстати, они это обещание не сдержали, сейчас там по этому поводу ожидаются большие внутренние разборки. Возможно, это будет первый кризис у нынешнего талибского режима, который мы сможем наблюдать.
Что касается возможного появления подражателей «Талибану» или моды на «Талибан» за пределами Афганистана, я в этом нисколько не сомневаюсь, давно об этом писал и говорил. Года три назад на одной из конференций я выступал, как раз предупреждал о том, что эти заигрывания начавшиеся российского МИДа с талибами могут плохо кончиться. Не в смысле, что Россия не имеет своей собственной афганской стратегии, вынуждена подменять реальную полноценную государственную стратегию в отношении Афганистана, очень важной и сложной страны в регионе, просто интригами, связанными с талибскими группами, с группами системной оппозиции тогда в Афганистане. Во-первых, это ни к чему хорошему не приведет с точки зрения национальных интересов страны. Во-вторых, то, что участие в проектах легитимации «Талибана», его укрепления, обнуление его террористического измерения, попытка представить его в качестве легальной, достаточно респектабельной политической силы, приведет к тому, что «Талибан» будет жить отдельно в Афганистане, а миф о «Талибане» будет гулять за пределами Афганистана, в том числе поражая те страны, где талибов никто никогда не видел.
Мусульманские республики бывшего Советского Союза – это Российская Федерация, в которой проживает очень много мусульман, Ближний Восток и так далее, » я думаю, будут ли это «спящие ячейки» или это будет формирующаяся сегодня мода на «Талибан», скорее можно говорить о втором явлении. Мы видим сегодня не только салюты в Москве пускают по поводу победы талибов, но и в других городах это происходит на самом деле, там, где есть, как теперь выясняется, поклонники, симпатизанты, может быть фанаты, такой своеобразный фан-клуб талибов, который сегодня начинает формироваться на постсоветском мусульманском пространстве.
Елена Рыковцева: Пожалуйста, объясните, почему они не боятся? Смотрите, какие кадры – паника, миллионы людей в Афганистане чувствуют себя заложниками, бегут, хватают самолеты за ноги, падают с них.
Андрей Серенко: У нас есть сигналы, которые мы прочитываем с российского телевидения. Если там теперь можно хвалить талибов, можно выражать к ним симпатии, можно демонстрировать свое позитивное отношение к членам этой группировки – это сигнал, который читается населением, в том числе мусульманами. Что называется, любил талибов или симпатизировал талибам тихонько из-под полы украдкой по ночам, а теперь он видит, что на телевидении фактически спускается новая генеральная линия, когда можно любить и симпатизировать талибам. Я считаю, что, безусловно, это катастрофическая вещь для нашего общества российского. Потому что, начиная с того времени, когда российский МИД всячески рекламировал визит талибов в Москву, как будто поп-звезды приехали, «Бременские музыканты», которые приехали рассказывать всякие сказки о том, какие они замечательные джихадисты, какие они прекрасные песни поют для русскоязычной публики, русских дипломатов. Превращение этого визита в новость номер один на российских телеканалах никого не могла тогда оставить равнодушными, все прекрасно поняли, что что-то в политике Москвы меняется.
Это, кстати говоря, отличительный стиль странной российской дипломатии в отношении «Талибана». Иранцы тоже встречаются с талибами, китайцы тоже встречаются с талибами, но это не превращается в новость номер один на государственном телевидении. Мне сложно объяснить, чем руководствуются российские пропагандисты, российские дипломаты, когда запускают по темникам, по т.з. такие установки: давайте любить и популяризировать «Талибан». Боюсь, что это либо не очень умная позиция, либо не очень ответственная позиция, такие вещи не проходят бесследно, за них придется расплачиваться.
Елена Рыковцева: Совершенно понятно, почему им нравится «Талибан», потому что он же посрамил Соединенные Штаты Америки, поэтому его нужно возносить и позорить, стыдить США. Концентрированно прочитаю, что Андрей говорил в своем интервью: «Страшнее всего то, что происходящее сейчас – это мощная реклама джихадизма по всему миру. Со стороны выглядит так, что джихадисты одержали победу над сверхдержавой, поставили ее на колени. Сейчас «Талибан» становится модным джихадистским брендом. Совершенно точно стоит ждать моды на «Талибан» в России, на Кавказе, в Центральной Азии. Так что боюсь, что за заигрывание России с «Талибаном» нас ждет расплата, и расплачиваться будут простые люди, которые чаще всего и гибнут в терактах. Известно, что в «Талибане» развивается культ смертников, но сейчас они взяли власть над Афганистаном, куда они денут этих смертников?». Что вы думаете об этой концепции заигрывания?
Елена Рыковцева: Хороший вопрос – воевать или заигрывать?
Семен Новопрудский: А можно делать ни то, и ни другое. Надо четко понимать, что Россия, мы часть западной цивилизации, а не часть цивилизации радикальных мусульман, которые пока не сделали свой цивилизационный выбор. Например, то же самое Исламское государство, когда оно появилось, оно стало неожиданностью для самих мусульман. Потому что его идеологами были салафиты, которые казались довольно мирными мусульманами до этого времени. На самом деле в России до сих пор слабо представляют себе, чем отличаются разные виды ислама друг от друга. Слабо представляют себе, что российские мусульмане очень уязвимы для этих влияний, слабо представляют себе, как живут гигантские диаспоры таджикские и узбекские в России, и что они тоже уязвимы для этих влияний. Конечно, это угроза.
Причем важно понимать, что уж точно совершенно талибы никакой пользы России никаким боком принести не могут. США как раз, когда администрация Трампа пыталась договариваться с талибами о прекращении огня, а следующая американская администрация приняла решение не продолжать войну, они прекрасно понимают, когда Байден выступил с обращением к нации и сказал, что мы добились своей задачи, он отчасти был прав: они добились задачи, они фактически победили другую радикальную исламскую организацию «Аль-Каиду», которая базировалась на территории Афганистана, организовала теракты 11 сентября 2001 года. Они понимают, что Афганистан до них далеко, а до России он гораздо ближе.
Елена Рыковцева: Мы сегодня опрашивали прохожих на улицах Москвы ровно на тему: ждете ли вы роста симпатий к талибам, знаете ли вы симпатизирующих запрещенным талибам?
Много ли в России симпатизирующих талибам?
No media source currently available
Андрей Серенко: Если не изменится линия государственной пропаганды на популяризацию «Талибана» на российском телевидении, то, конечно, количество людей будет усиленно по всем этим позициям будет увеличиваться. Естественно, уменьшается позиция, когда люди говорил, что они об этом не думали. Им придется задуматься, собственно, эти размышления им сейчас навязывает государственная пропаганда. Я думаю, сейчас попытка сформировать позитивное отношение к талибам в российском общественном мнении вещь безнадежная. Даже несмотря на усилия всех кнопок, какие только возможны на главных федеральных каналах, не думаю, что наши граждане все-таки поведутся на изменение в целом негативного отношения к этим людям, к этой группировке террористической.
В данном случае присутствует элемент недавней памяти. Мы все помним недавнюю войну в Чечне, и первый, и второй конфликт, мы помним, что талибы поддерживали тогда террористическое движение в Чечне, не столько даже движение за независимость, сколько именно джихадистские группы в этой республике. Эта рана до сих пор не зажила. Кроме того, люди помнят все еще афганскую войну. В обыденном сознании нынешние талибы часто коррелируются с образом моджахеда, душмана, который тогда сформировался по итогам гражданской войны. Исторически это не так, талибы – это не те люди, которые воевали с советскими войсками, но в общественном мнении, в обыденном сознании эта корреляция проводится достаточно жестко. Путаются даже не только обыватели, что талибы и моджахеды, воевавшие против советских войск в Афганистане – это одно и то же, даже журналисты путаются. Поэтому я не очень понимаю, зачем вообще пропаганда на российских официальных каналах занимается этим вопросом. Добиться результата, перелома какого-то в общественном мнении не удастся. Даже если бы это удалось, что это даст? Такое ощущение, что «Талибан» – это новая мировая сверхдержава, чуть ли не вторая Америка, с которой Москве необходимо наладить какие-то важные союзнические отношения.
Елена Рыковцева: Пропаганда этим занимается в рамках антиамериканской и антиукраинской кампании, которые вечны. Я еще приведу один пример, он очень яркий, когда ведущая программы «60 минут» буквально напала на несчастного украинского эксперта с криками: посмотрите, что с вами будет! Вы теперь видите, с кем вы связались, с этими американцами, они вас бросят! И тут этот эксперт озверел, редко с ним такое случается, и говорит: да вы на себя посмотрите. Это ваша проблема, это ваши дети будут гибнуть опять в этом Афганистане, это вы пойдете поддерживать в рамках ОДКБ, воевать с талибами. Тут с ведущей случился совсем полный припадок, микрофон просто взорвался в ее руках, она начала визжать, что прекратите, посмотрите на Америку, посмотрите, с кем вы связались, вот что вас ждет в рамках НАТО и так далее. Вы эту опасность видите, когда с одной стороны заигрывание, а с другой стороны просьба Таджикистана помочь?
Семен Новопрудский: В Таджикистане по-прежнему одна из крупнейших за пределами России российских военных баз и так находится. С другой стороны мы не знаем, будет ли гуманитарный кризис, будут ли потоки беженцев. Потому что главный поток беженцев, который может быть при талибах – это как раз таджики, потому что с таджиками откровенно они не ладят. Есть угроза, что придется защищать Таджикистан. Есть угроза наркотрафика, тоже мало не покажется на самом деле. Наркотрафик был международной проблемой, более того, Россия и США сотрудничали в борьбе с наркотрафиком. Мне кажется, главная проблема состоит в том, что с одной стороны может быть придется защищать от гуманитарного кризиса и от возможных трактов в государствах Центральной Азии, но главное, что угроза терактов существует на территории России. И существует угроза того, если талибы опять сумеют превратить Афганистан в вербовочный плацдарм для международных террористических исламских группировок, людей они будут вербовать здесь. То есть на самом деле мы опять можем столкнуться с тем, что раньше у нас называлось ваххабитским подпольем, не разделяя, кто ваххабиты, кто не ваххабиты, у нас по официальной государственной версиимы победили исламское террористическое подполье внутри России, мы якобы с этой проблемой полностью справились. Вот мы ее опять можем получить заново по полной программе.
Елена Рыковцева: С одной стороны заигрывание, а с другой стороны Таджикистан и соседние государства просят о помощи. Россия идет помогать и злит своих любимых друзей талибов. Как она будет разруливать эту коллизию, если ее зовут друзья помочь, но против этих друзей новых?
Я думаю, пока наши замечательные телеведущие с официальных телеканалов эту тему не берут, но придется брать. Потому что миф о Сирии уже был создан в российском общественном мнении, у нас там есть свои герои, свои негодяи, свои враги. Так получается, что с появлением талибского мифа, который сейчас накладывается на сирийский, в общественном мнении может сложиться абсолютная каша. Вместо желаемого эффекта мобилизации общественного мнения в поддержку новой государственной интриги или официальной интриги в работе с талибами, можно получить совершенно странный эффект: за что мы тогда боролись в Сирии, за что проливали там кровь, а до этого проливали кровь в Афганистане, воевали тоже с моджахедами, джихадистами, а теперь, оказывается, они наши лучшие друзья могут быть. То есть здесь абсолютно шизофреническая ситуация, которую разрешить в рамках обычной нормальной логики здравого смысла невозможно.
Конечно, я в этом смысле считаю, что затея по отмыванию «Талибана» на официальных телеканалах провалится. Тем более, что будет накладываться это на актуальную повестку, связанную с Таджикистаном, с Узбекистаном, с необходимостью обеспечения безопасности в Центральной Азии. Уже эта повестка шизофренична сама по себе. До сих пор вы рассказывали, я имею в виду государственных пропагандистов, государственных чиновников, вы вели речь о том, что в Афганистане наступает катастрофа, активизировались талибы, они наступают, поэтому мы должны проводить учения в Узбекистане, в Таджикистане, помогать нашим союзникам, защищать их от афганской угрозы, в том числе от талибов. Теперь же, когда талибы не только не наступают, они победили, они стали государственной властью, выясняется, что теперь они чуть ли не наши лучшие друзья. Вопрос: а зачем тогда все эти учения, зачем все эти разговоры про ОДКБ, к чему мы тогда призывали наших союзников, пугали их страшилками? Получается, что не так это вроде бы и страшно. Такие прозрачные намеки со стороны некоторых исполнителей версии песни о талибах, новых героях России, они накладываются на то, что вроде бы мы не только политически помогали, но и как-то деликатно помогали не политически.
С учетом этих всех нюансов, связанных с радикализацией мусульманских сообществ молодежных, смены поколений, которая сегодня происходит и в республиках Средней Азии, и в России в том числе, сегодня уже не работают скрепы, которые мы пытаемся навязывать нашим союзникам за пределами российских границ – 9 мая, русский язык, язык Пушкина и Лермонтова. К сожалению, новому поколению неинтересны все эти разговоры про «Бессмертный полк», про 9 мая, про успехи советского народа в космосе. Они живут в совершенно другой реальности, на которую российская пропаганда не воздействует.
Собственный контекст политический тоже этих людей не вдохновляет. Возникают эти лакуны, норы, в которые сегодня проникают джихадистские популярные, либо националистические, либо исламистские дискурсы. Сегодня «Талибан» выходит в качестве доминирующего якоря, который может зафиксироваться и в сознании и в бессознательной сфере этой молодежной сегодня взрослеющей, выходящей во взрослую жизнь, первого постсоветского поколения мусульман, которые сегодня ищут свои ценности в этом новом мире. К сожалению, под воздействием этой пропаганды они могут выбрать на самом деле ценности или эстетические модели поведения, связанные с джихадистским дискурсом.
Сайт заблокирован?
Обойдите блокировку!
Елена Рыковцева: Люди, будьте бдительны, говорит нам политолог и научный сотрудник, специалист по современному Афганистану Андрей Серенко. Мы посмотрим сюжет всей линии недавних событий, связанных с Таджикистаном.